Реформы в Украине

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение ЗАЗ » Вс мар 17, 2019 5:17 pm

Альбинка писал(а):1. На ваш взгляд какую сумму это позволит сэкономить? Хотя бы 1 млрд долларов сэкономит Украина?
2. Кого именно сокращать? Неужели на ваш взгляд половина госслужащих лишни?
3. Если в два раза сократить работников, то на оставшуюся половину ляжет в 2 раза больше работы. Думаете оставшиеся согласятся работать за прежнюю зарплату? Если нет, то выгода от сокращения уменьшается

Да, половина и больше лишние. Какую сумму удастся сократить? Я не знаю. Но знаю одно- если в государстве не хватает денег, то нужно сократить государственные расходы и увеличить доходы. Мы только плодим чиновников при нулевом эффекте. Возьмите хотя бы вновь созданные пустышки-НАБУ, САП, ГБР, Министерство по делам ветеранов . Оклад начального уровня от 32000. Там не один миллиард.

Микрон
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 10:51 am
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение Микрон » Вс мар 17, 2019 5:18 pm

Альбинка писал(а):Все говорят, что зарплаты и пенсии должны быть высокими, тарифы, и цены низкими, дороги отремонтированными, медицина и образование бесплатными, но никто не говорит, где деньги на это брать.
Микрон и Семен Семенович, на ваш взгляд доходы и расходы государства взаимосвязанны, или независимы? В данный момент бюджет сбалансирован так, что тарифы высоки. У кого нужно забрать деньги, чтобы позволить снизить тариф?

Я так понимаю это чисто гипотетический вопрос? Так и отвечу - станут меньше воровать (вряд-ли), останется больше денег на ВСЕ.
Деньги выделяются на строительство и ремонт дорог - и тут же разворовываются. Выделяются на "оборонку" - и тут же разворовываются.
Тарифы так же "из воздуха" взяты. Да Вы и сами все знаете. Мы "немножко" воюем с РФ, "немножко" активно торгуем, газ покупаем якобы в Европе - за ДВОЙНУЮ цену, тарифы выставляем "европейские" - при уровне зарплат и пенсий наших. В общем все хорошо. За что боролись - на то и напоролись.
В остальном все хорошо.
Все пройдет. И это тоже.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 6927
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Реформы в Украине

Сообщение ХорошаЯ » Вс мар 17, 2019 5:19 pm

Микрон писал(а):https://strana.ua/articles/analysis/190840-ukraintsy-nedovolny-summami-monetizirovannykh-subsidij-kotorykh-ne-khvataet-na-otoplenie.html
"Не хватает даже на отопление". Украинцы шокированы суммами "монетизированных субсидий"
Широко разрекламированные властями субсидии "живыми" деньгами оказались с сюрпризом.
"На исполнение поручения президента Порошенко получила Нина Андреевна монетизированной субсидии 1698 гривен. А на исполнение другого поручения того же Порошенко, заплатить ей придется 2042 гривен. И это только за отопление. Вот и думает Нина Андреевна - не одолжит ли ей Порошенко 344 гривен?! Процентов под 25 - как потребительский кредит", - иронизирует экс-министр ЖКХ Алексей Кучеренко, демонстрируя платежку пенсионерки и "письмо от президента" с уведомлением о начисленной ей "монетизированной субсидии".

"Плюс - это хороший способ отсечь претендентов на субсидии в дальнейшем. Ведь при наличии долга свыше 340 грн., субсидию вам уже не дадут", - добавил Скаршевский.
[dno]
Все реформируют и "покращуют".
".

Хм.
Давайте разберемся, чем же " шокировааны украинцы" в статье))):
Единственная претензия к размеру монетизации субсидии выглядит так:
"При этом, что интересно - в марте людям пришли уведомления о получении живыми деньгами меньших сумм, чем им перечисляли в феврале безналом. Разница несущественная - 100-300 гривен, но для считающих каждую копейку пенсионеров это ощутимо."
Февраль был теплее января и короче - как бы логично, что счета за отопление будут меньше.

Другая проблема - комиссия в банках.
Третья - оплата до 20 для пенсионеров, получающих пенсии после.

Чему возмущается некая Нина Андреевна?
У нее субсидия перекрывала сто процентов коммунальных услуг?
Очень сомневаюсь.
Она раньше не оплачивала разницу между субсидией и выставленным счётом?
Вариант несправедливости может быть один, сократилась сумма субсидии - но о нем она не говорит и в статье он проходит отдельной строкой.

Если субсидия изначально насчитана неверно или "с потолка", то это не проблема монетизации и разбираться надо своевременно.
Если сумма субсидий фиксированаая на весь отопительный сезон и не должна уменьшаться (те 100-300 гривен), то тут тоже нужно разбираться, но не с монетизацией же.

Так о чём же статья?
Правильно - о том, какой xyёвый Порошенко))).
Громкий заголовок, а по сути "проблемы" - при том, что монетизация стартовала и двух недель нет - пунктиром.
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
Семен Семенович
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 12:15 am
Откуда: Запорожский край
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение Семен Семенович » Вс мар 17, 2019 5:20 pm

Альбинка писал(а):1. На ваш взгляд какую сумму это позволит сэкономить? Хотя бы 1 млрд долларов сэкономит Украина?
2. Кого именно сокращать? Неужели на ваш взгляд половина госслужащих лишни?
3. Если в два раза сократить работников, то на оставшуюся половину ляжет в 2 раза больше работы. Думаете оставшиеся согласятся работать за прежнюю зарплату? Если нет, то выгода от сокращения уменьшается

Я так понял, ответ ZAZу, но влезу рылом...
Сколько ни обьявляют о громадеом сокращении чиновничьего аппарата, но он потом еще больше возрастает... Это как я 4 раза за последние 15 лет сбрасываю вес до 95, а в итоге в январе уже 155,4 было, благо щас 138)))
А вообше - Законы Паркинсона таки работают лучше любых других)))
Работа заполняет время, отпущенное на неё . Так, согласно Паркинсону, если старушка может писать письмо племяннице весь день, то она и будет писать его весь день. ...

Ну и т.д., навскидку - из Вики взял цитату)))
На этом месте могла бы быть умная фраза..

Микрон
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 10:51 am
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение Микрон » Вс мар 17, 2019 5:25 pm

ZAZ писал(а): С молоду нужно думать про пенсию и т.д.

[smex] Если Вы про меня - то в молодости я жил при СССР. Если про нынешнее поколение - то до пенсии им, большей части, не дожить.
И к тому времени - поменяется еще десяток правительств и гарантов. И понятие "пенсия" может совсем исчезнет. Наверное.
Все пройдет. И это тоже.

Альбинка
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 10:59 pm
Пол: Женский

Re: Реформы в Украине

Сообщение Альбинка » Вс мар 17, 2019 5:27 pm

Микрон писал(а):Так и отвечу - станут меньше воровать (вряд-ли), останется больше денег на ВСЕ.

А почему станУТ, а не станЕМ? Воруют все! И я , и вы, и остальные Украинцы.

Аватара пользователя
Максим.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 8:50 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение Максим. » Вс мар 17, 2019 5:35 pm

Семен Семенович писал(а):Простой вопрос для начала, на который почему-то не дадут никак ответа - СТРУКТУРА ТАРИФА НА ГАЗ?! Себестоимость и т.д.?!


Ну назовут вам себестоимость, 35-40 долл. на укр.скважинах. Я такие цифры слышал , из вторых рук, но от тех, кто непосредственно в теме добычи.
Дальше политик расскажет о экономической целесообразности ,требованиях МВФ, кризисе. И что?
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Микрон
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 10:51 am
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение Микрон » Вс мар 17, 2019 5:37 pm

Альбинка писал(а):
Микрон писал(а):Так и отвечу - станут меньше воровать (вряд-ли), останется больше денег на ВСЕ.

А почему станУТ, а не станЕМ? Воруют все! И я , и вы, и остальные Украинцы.

Танцуют ВСЕ! Тьфу - воруют все. Одни на булку хлеба, бутылку водки (как у Семеныча), другие на покупку острова в Тихом океане и домик в Лондоне.
Объемы и аппетиты, сроки наказаний - разные. Чем больше украл - тем ты более уважаемый и высокопоставленный человек. Разоблачений вроде как много - интернет "завален" такими сообщениями. Зарплата - рубль, имущества - на миллиард долларов. Кого реально посадили? Все остались при должностях.
Все пройдет. И это тоже.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение ЗАЗ » Вс мар 17, 2019 5:38 pm

Максим. писал(а):Ну назовут вам себестоимость, 35-40 долл. на укр.скважинах.

Не назовут. На что уж Тимошенко желает занизить цену на газ собственной добычи и то меньше 70 не называла. А из чего состоит цена на газ я выкладывал не одну статью. Сколько стоит развитие и разведка. Потом плюс транспортировка и администрирование, плюс содержание сетей, плюс налоги....и т.д.

Аватара пользователя
Семен Семенович
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 12:15 am
Откуда: Запорожский край
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение Семен Семенович » Вс мар 17, 2019 5:42 pm

Максим. писал(а):
Семен Семенович писал(а):Простой вопрос для начала, на который почему-то не дадут никак ответа - СТРУКТУРА ТАРИФА НА ГАЗ?! Себестоимость и т.д.?!


Ну назовут вам себестоимость, 35-40 долл. на укр.скважинах. Я такие цифры слышал , из вторых рук, но от тех, кто непосредственно в теме добычи.
Дальше политик расскажет о экономической целесообразности ,требованиях МВФ, кризисе. И что?

Вот!!! Так из чего складываются статьи бюджета и как проверить сбалансирован он или нет, не имея четкой структуры доходов (а тот же газ, насколько я понимаю, через Нафтогаз Украины таки в бюджете страны учитывается - я не экономист, просто рассуждаю, возможно это вообще отдельная отрасль, но, по крайней мере, деньги-ж то должны где-то щелкаться, ведь те же субсидии и льготы - статьи бюджета, или я не прав?! Если есть расходы государства, то должны быть и доходы, за газ)...?!
На этом месте могла бы быть умная фраза..

Аватара пользователя
Семен Семенович
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 12:15 am
Откуда: Запорожский край
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение Семен Семенович » Вс мар 17, 2019 5:43 pm

ZAZ писал(а):
Максим. писал(а):Ну назовут вам себестоимость, 35-40 долл. на укр.скважинах.

Не назовут. На что уж Тимошенко желает занизить цену на газ собственной добычи и то меньше 70 не называла. А из чего состоит цена на газ я выкладывал не одну статью. Сколько стоит развитие и разведка. Потом плюс транспортировка и администрирование, плюс содержание сетей, плюс налоги....и т.д.

Плюс премиальные Витренко и Коболеву из денег, которые не пришли, а взятые из тех, что есть и т.д. ))
На этом месте могла бы быть умная фраза..

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение ЗАЗ » Вс мар 17, 2019 5:46 pm

Семен Семенович писал(а):
ZAZ писал(а):
Максим. писал(а):Ну назовут вам себестоимость, 35-40 долл. на укр.скважинах.

Не назовут. На что уж Тимошенко желает занизить цену на газ собственной добычи и то меньше 70 не называла. А из чего состоит цена на газ я выкладывал не одну статью. Сколько стоит развитие и разведка. Потом плюс транспортировка и администрирование, плюс содержание сетей, плюс налоги....и т.д.

Плюс премиальные Витренко и Коболеву из денег, которые не пришли, а взятые из тех, что есть и т.д. ))

Причем Нафтогаз к добычи газа? И потом, 70% скважин в Украине частные. Остальные Укргазвыдобування. И если их можно заставить некоторое время работать в убыток, пока они не развалятся, то частника нет. Но об этом скромно умалчивают.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение ЗАЗ » Вс мар 17, 2019 5:51 pm

О состоянии Укргаздобычи на 16 год.
Прочтите, ля понимания формирования цены на газ.
Государственные активы "Укргаздобычи" и "Укрнафты"

Главным событием для крупнейшей пока государственной газодобывающей компании ПАО "Укргаздобыча" стало уменьшение с 1 мая ставки рентных платежей с 70 до 50% и повышение цены закупки газа с 1590 до 4849 грн (без НДС) за тысячу кубометров. Это хорошая новость. Напомню: до апреля 2015 г. закупочная цена на газ государственной и полугосударственной компании составляла 349 грн (без НДС) при ренте 20%.

Также правительством Порошенко—Гройсмана была повышена цена газа для населения до 6879 грн за тысячу кубометров. В Кабмине и НАК "Нафтогаз Украины" новую цену называют "рыночной", хотя правильнее было бы назвать ее близкой или ориентированной на рыночную. Очевидно, что резкое увеличение цены газа будет иметь значительные социальные последствия в стране. То есть вопрос из экономической плоскости переносится в политическую, и это вызовет продолжительные негативные последствия для газодобывающей отрасли, прежде всего для государственного ПАО "Укргаздобыча".

Теоретически "Укргаздобыча" получит в этом году выручку в размере 63–64 млрд грн. Немного более половины компания будет вынуждена заплатить в виде налогов. Часть средств пойдет на текущие затраты, но существенную часть (около 20 млрд грн) планируется направить на инвестиции, или капитальные затраты. Это очень значительная сумма для компании, ведь ни разу за всю свою историю она столько средств не инвестировала — их просто не было.

С другой стороны, ситуация не такая уж и оптимистичная. С 1 мая прошло 2,5 месяца, деньги за газ от "Нафтогаза Украины" (покупающего газ "Укргаздобычи") не поступают, и неизвестно, когда они будут. Самому "Нафтогазу" нужны средства на закупку газа для закачки в подземные хранилища. Вместе с тем "Укргаздобыча" вынуждена платить налоги, зарплаты и другие расходы, а денег на инвестиции не хватает.

С начала года пробурили почти 30 скважин, сейчас в бурении находятся еще 50 скважин. Среди крупных проектов "Укргаздобычи" следует вспомнить тендер на проведение гидроразрыва пласта на сто скважин стоимостью 540 млн грн. В июне компания была заблокирована судом (арестованы ее счета). Но она начала два тендера по 25 скважин каждый. Позднее будут проведены тендеры еще на 50 скважин. Таким образом "Укргаздобыча" пытается обойти судебный запрет.

Одной из наибольших проблем "Укргаздобычи" является состояние бурового парка. Из 60 буровых станков нет ни одной современной буровой установки. В лучшем случае это модернизированные 10–15 лет назад советские буровые производства завода "Уралмаш". Частичная модернизация заключается в замене буровых насосов и двигателей, но и их нужно ремонтировать, обновлять и т.п. Устаревшее оборудование является причиной частых аварий, а скорость бурения в 3–5 раз ниже, чем у частных компаний, использующих современное оборудование.

Чтобы изменить ситуацию, необходимо современное оборудование. "Укргаздобыча" планирует закупить новые буровые станки — всего 20 современных буровых, еще столько же планируют модернизировать. Но реализовать эти планы довольно сложно, покупка буровых обойдется в почти 300–400 млн долл. Самый реалистичный сценарий — закупка оборудования в рамках китайского государственного кредита. Понятно, что оборудование тоже будет китайским, и это не вызывает большого энтузиазма от запланированной модернизации бурового парка.

В похожей ситуации оказалась компания "Укрнафта", крупнейший добытчик нефти. После продолжительного спада в добыче нефти и газа, впервые за последние восемь лет можно говорить о стабилизации добычи. По сравнению с прошлым годом добыча "Укрнафты" существенно снизилась, но если взять данные за последних четыре месяца, то можно увидеть, что уровень добычи стабилизировался, прежде всего благодаря проведенным ремонтам скважин. Что же касается бурения новых скважин, то в первом квартале 2016 г. компания пробурила только две скважины, а во втором квартале бурение вообще было приостановлено.

Текущее финансовое состояние "Укрнафты" можно назвать катастрофическим, поскольку только пеня и штрафы за просроченные налоговые выплаты составляют 1 млрд грн в квартал. В "Укрнафте" заявляют, что без проведения санации компания обанкротится. План санации должен быть утвержден на общем собрании акционеров, но провести его пока не удается. Последнее собрание наблюдательного совета тоже не состоялось, главным образом из-за отказа принимать в нем участие акционеров группы "Приват". Собрание акционеров переносится, а компания теряет драгоценное время.

Но у "Укрнафты" довольно значительный потенциал для развития добычи нефти и газа. В компании заявляют, что к 2025 г. собираются удвоить добычу нефти и увеличить на 50% добычу газа. Для этого необходимо будет обновить сервисные подразделения компании, получить новые лицензионные участки, массово внедрить современные технологии: горизонтальное бурение, гидроразрыв пласта, колтюбинг и т.п.

Какое будущее ожидает компании-монополии "Укргаздобыча" и "Укрнафта", прогнозировать сложно. Обе находятся под сильным политическим давлением и постоянной угрозой ареста счетов.
https://zn.ua/energy_market/mnogo-gaza-ne-byvaet-ili-pochemu-ukrainskaya-dobycha-gaza-ne-speshit-rasti-_.html

Микрон
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 10:51 am
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение Микрон » Вс мар 17, 2019 5:54 pm

ZAZ писал(а): И потом, 70% скважин в Украине частные. Остальные Укргазвыдобування. И если их можно заставить некоторое время работать в убыток, пока они не развалятся, то частника нет. Но об этом скромно умалчивают.

Вот как они стали - "частными"? Заводы, пароходы, облэнерго, и все остальное??? Если что - я в приватизации своего предприятия участвовал, свой ваучер - не продавал. Но бонусов, так и не получил. А имущество предприятия - ВДРУГ стало частным! А я безработным. А не кажется ли Вам, что нас где-то нае...ли?
Все пройдет. И это тоже.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение ЗАЗ » Вс мар 17, 2019 5:55 pm

Микрон писал(а):
ZAZ писал(а): И потом, 70% скважин в Украине частные. Остальные Укргазвыдобування. И если их можно заставить некоторое время работать в убыток, пока они не развалятся, то частника нет. Но об этом скромно умалчивают.

Вот как они стали - "частными"? Заводы, пароходы, облэнерго, и все остальное??? Если что - я в приватизации своего предприятия участвовал, свой ваучер - не продавал. Но бонусов, так и не получил. А имущество предприятия - ВДРУГ стало частным! А я безработным. А не кажется ли Вам, что нас где-то нае...ли?

Так же как и Мотор Сич и Запсталь. Я свой ваучер и жены пропил. На Грязнова сдал в киоске, там принимали , по 40 гривен кажется.

Микрон
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 10:51 am
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение Микрон » Вс мар 17, 2019 5:58 pm

ZAZ писал(а):Так же как и Мотор Сич и Запсталь. Я свой ваучер и жены пропил. На Грязнова сдал в киоске, там принимали , по 40 гривен кажется.

[;)] Вам повезло. Хоть шерсти клок.
Все пройдет. И это тоже.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение ЗАЗ » Вс мар 17, 2019 6:09 pm

Извините за оффтоп [32]


Аватара пользователя
Семен Семенович
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 12:15 am
Откуда: Запорожский край
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение Семен Семенович » Вс мар 17, 2019 6:16 pm

ZAZ писал(а):Извините за оффтоп [32]


Блин, а шо, и правда воскресенье?!?!?!... (((
На этом месте могла бы быть умная фраза..

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 12959
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение ЗАЗ » Вс мар 17, 2019 6:19 pm

Семен Семенович писал(а):Блин, а шо, и правда воскресенье?!?!?!... (((

Увы...

Аватара пользователя
Максим.
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 705
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 8:50 pm
Откуда: Запорожье
Пол: Мужской

Re: Реформы в Украине

Сообщение Максим. » Вс мар 17, 2019 10:03 pm

Семен Семенович писал(а):
Максим. писал(а):
Семен Семенович писал(а):Простой вопрос для начала, на который почему-то не дадут никак ответа - СТРУКТУРА ТАРИФА НА ГАЗ?! Себестоимость и т.д.?!


Ну назовут вам себестоимость, 35-40 долл. на укр.скважинах. Я такие цифры слышал , из вторых рук, но от тех, кто непосредственно в теме добычи.
Дальше политик расскажет о экономической целесообразности ,требованиях МВФ, кризисе. И что?

Вот!!! Так из чего складываются статьи бюджета и как проверить сбалансирован он или нет, не имея четкой структуры доходов (а тот же газ, насколько я понимаю, через Нафтогаз Украины таки в бюджете страны учитывается - я не экономист, просто рассуждаю, возможно это вообще отдельная отрасль, но, по крайней мере, деньги-ж то должны где-то щелкаться, ведь те же субсидии и льготы - статьи бюджета, или я не прав?! Если есть расходы государства, то должны быть и доходы, за газ)...?!

я к тому, что Васка слушает, да ест (с) Обосновать, можно что угодно, пока вы, я , можем платить.
Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Пред.След.

Вернуться в Экономика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1