Свежие новости Запорожья

[_igor]

Т.к. "модер" карманный.
Это если вы хотели честно.
В скором времени меня это ч.м.о конечно забанит. Но надеюсь, что вы успеете прочесть.

Это ты Андрея так приложил?) смело. Для справки - модер тут только он. А твои баны раздаются форумным движком практически автоматически на основании жалоб за оскорбления.

[Добрый доктор]

1. Андрей форумом не занимается.
2. Странный какой-то "движок"...
Совсем никак не реагирует на маты, грязь и откровенное скотство отдельных пользователей.
И в тоже время моментально отправляет в двухнедельный бан за безобидные видео-цитаты из украинской классики (х/ф "За двумя зайцами").

[simple]

Вот это вакханалия. Симпл, в медицине так нельзя - запустить в больницы и перестать пользоваться после неудачного опыта. В случае таких аппаратов «неудачный опыт» это смерть пациента. Плюс еще два момента - эти аппараты не зря назвали ивл, имхо. Это даст возможность во-первых попиариться на тему «украинские ИВЛ мирового уровня», а во-вторых - закрыть дырки в документах оснащения больниц. Когда по нормам в больнице должно быть 50 аппаратов, а есть 10 - главврач может писать запросы, требования и осуществлять закупки. А когда ему пришлют 40 мешков Амбу, которые по документам являются аппаратами ИВЛ, путь к закупке нормальных аппаратов будет закрыт.

А где Вы видели, чтобы я писал "запустить в больницы и перестать пользоваться после неудачного опыта"?
Я писал про то, что нельзя их обсирать до появления реальных отзывов о них. А реальные отзывы будут появляться еще во время испытаний, задолго до того, как эти аппараты будут поступать в больницы.

В случае таких аппаратов «неудачный опыт» это смерть пациента.

Неудачный опыт при использовании этого аппарата - это не смерть пациента, а снижение оксигенации у пациента под этим аппаратом. Снижение оксигенации может быть легко замечено анастезиологом, после чего врач может предпринимать действия, которые он должен должен делать при снижении оксигенации.
"Все профессии важны, все профессии нужны" (с)
В состояниях разной тяжести применяются разные аппараты ИВЛ. В легких состояниях применяются простые неинвазивные аппараты ИВЛ (это которые с масками), в тяжелых случаях применяются аппараты ИВЛ экспертного класса.
Это как с автомобилями, в принципе можно все перевозить КАМАЗами, но ведь если есть потребность перевозить и легкие грузы, то в автопарке можно иметь и ГАЗЕЛИ. Ведь газель и стоит дешевле, и эксплуатация обходится дешевле.

главврач может писать запросы, требования и осуществлять закупки. А когда ему пришлют 40 мешков Амбу, которые по документам являются аппаратами ИВЛ, путь к закупке нормальных аппаратов будет закрыт

В корне неверно. Сейчас больницам выделяют деньги и они, больницы, сами могут закупать необходимые материалы и оборудование. Естественно, это все регулируется соответствующими документами, но в основном это зависит от главврача. И главврач вполне может решить, стоит ли ему закупать эти аппараты.
Еще раз подчеркну, что основной смысл моего поста - это не призыв закупать эти аппараты, а то, что нельзя обсирать что-то, не только этот аппарат, пока о нем не появились реальные отзывы.

[_igor]

Неудачный опыт при использовании этого аппарата - это не смерть пациента, а снижение оксигенации у пациента под этим аппаратом. Снижение оксигенации может быть легко замечено анастезиологом, после чего врач может предпринимать действия, которые он должен должен делать при снижении оксигенации.

Снижение - возможно, но с помощью дополнительных датчиков, которые, по идее, должны быть встроены в ИВЛ, или покупаться отдельно, а значит, в случае этого «ИВЛ», этих датчиков не будет. Когда в отделении 50 пациентов на аппаратах, анестизиолог на разрыве, и я даже не знаю как он заметит, что пациенту недостаточно кислорода. К примеру, привезли пациента с ковид, он сам почти не дышит, а значит присутствуют все признаки кислородного голодания. Подключили его к Новатору, признаки не уходят. Что делать? Увеличить давление, кислород? А если эти параметры на достаточном уровне и пациент просто не справляется с болезнью? Это если недостаточно, а если перебор и полуразрушенные легкие не выдерживают такое давление? По хорошему, тут нужен анализ выдыхаемого газа и давления на выходе.

"Все профессии важны, все профессии нужны" (с)
В состояниях разной тяжести применяются разные аппараты ИВЛ. В легких состояниях применяются простые неинвазивные аппараты ИВЛ (это которые с масками), в тяжелых случаях применяются аппараты ИВЛ экспертного класса.
Это как с автомобилями, в принципе можно все перевозить КАМАЗами, но ведь если есть потребность перевозить и легкие грузы, то в автопарке можно иметь и ГАЗЕЛИ. Ведь газель и стоит дешевле, и эксплуатация обходится дешевле.

Новаторы можно использовать не только с маской, на этот мешок есть разные насадки.

главврач может писать запросы, требования и осуществлять закупки. А когда ему пришлют 40 мешков Амбу, которые по документам являются аппаратами ИВЛ, путь к закупке нормальных аппаратов будет закрыт

В корне неверно. Сейчас больницам выделяют деньги и они, больницы, сами могут закупать необходимые материалы и оборудование. Естественно, это все регулируется соответствующими документами, но в основном это зависит от главврача. И главврач вполне может решить, стоит ли ему закупать эти аппараты.

Эти ему Зеленский привезет, а вот нормальные он уже не купит, потому что «зачем тебе босоножки, дочка, ты еще коньки не сносила». По документам у него будет 100% обеспечение ИВЛ, сверх норм он не может купить ничего.

[ b][u ]Еще раз подчеркну, что основной смысл моего поста - это не призыв закупать эти аппараты, а то, что [siz e=150]нельзя обсирать что-то, не только этот аппарат, пока о нем не появились реальные отзывы[/size]. [/u][/b]

Это ж не мобильник, что не понравилось - выбросил и новый купил. Даже если каким-то чудом врачи докажут, что этот аппарат не подходит, нужно время чтоб списать эти и купить новые. А это - жизни пациентов, без преувеличения.

[simple]

Еще раз подчеркну, что основной смысл моего поста - это не призыв закупать эти аппараты, а то, что нельзя обсирать что-то, не только этот аппарат, пока о нем не появились реальные отзывы.

А Вы как считаете, можно ли обсирать какую-то вещь только на основании общественного мнения типа - "не читал, но осуждаю"?
Варианты ответа - "да" или "нет"

Снижение - возможно, но с помощью дополнительных датчиков, которые, по идее, должны быть встроены в ИВЛ, или покупаться отдельно, а значит, в случае этого «ИВЛ», этих датчиков не будет. Когда в отделении 50 пациентов на аппаратах, анестизиолог на разрыве, и я даже не знаю как он заметит, что пациенту недостаточно кислорода. К примеру, привезли пациента с ковид, он сам почти не дышит, а значит присутствуют все признаки кислородного голодания. Подключили его к Новатору, признаки не уходят. Что делать? Увеличить давление, кислород? А если эти параметры на достаточном уровне и пациент просто не справляется с болезнью? Это если недостаточно, а если перебор и полуразрушенные легкие не выдерживают такое давление? По хорошему, тут нужен анализ выдыхаемого газа и давления на выходе.

Вообще-то врач, обследуя прибывшего пациента, в зависимости от состояния пациента, сам решит, к какому аппарату ИВЛ его подключать, к Новатору, или к более продвинутому.
Кислородное голодание, т.е. уменьшение оксигенации, фиксируется пульсоксиметрами, которые могут подавать звуковой сигнал тревоги в случае падения оксигенации или пульса. Пульсоксиметры есть в больницах, простые модели стоят меньше 1000 грн. В случае падения оксигенации врач сможет переключить больного на другой, более продвинутый аппарат.
На 50 больных в реанимации не может быть один анастезиолог, существуют нормы по количеству врачей на количество больных для различных отделений.

Эти ему Зеленский привезет, а вот нормальные он уже не купит, потому что «зачем тебе босоножки, дочка, ты еще коньки не сносила». По документам у него будет 100% обеспечение ИВЛ, сверх норм он не может купить ничего.

Это Вам Ваше воображение нарисовало или Вы уже знаете подобные случаи?

Это ж не мобильник, что не понравилось - выбросил и новый купил. Даже если каким-то чудом врачи докажут, что этот аппарат не подходит, нужно время чтоб списать эти и купить новые. А это - жизни пациентов, без преувеличения.

Хороший аппарат или плохой можно доказать в процессе испытаний. Реальные отзывы о них обязательно появятся в интернете на профильных форумах. И я считаю, что только после этого можно будет что-то говорить об этих аппаратах. И вряд ли главврач возьмет на себя ответственность за применение аппаратов, которые могут повлечь смерть пациентов. А списать аппарат стоимостью около 20 000 грн, особенно если он окажется проблемным, большого труда не составит.

[Milena]

Осподи, ну какой же идиотизм. Игорь, вы зачем перед этим бисер мечете? Оно же не ценит абсолютно. Крутится, как уж на сковородке. Фу.

[simple]

Осподи, ну какой же идиотизм. Игорь, вы зачем перед этим бисер мечете? Оно же не ценит абсолютно. Крутится, как уж на сковородке. Фу.

Опять голубь и шахматы, классика.
Видя ужимки Милены я представляю, как пришлось извиваться, как ужу на сковородке, преподавателю, которому Милена сдавала какой-нибудь экзамен.

Пока что я вижу, как крутитесь Вы. :) Вашего интеллекта не хватило даже на то, чтобы понять смысл моего поста, не говоря уже о том, чтобы ответить на мой вопрос.

Еще раз подчеркну, что основной смысл моего поста - это не призыв закупать эти аппараты, а то, что нельзя обсирать что-то, не только этот аппарат, пока о нем не появились реальные отзывы.

Но я попытаюсь дать Вам возможность реабилитироваться, и показать, что Вы не крутитесь как кобра на сковородке :) Ответьте, пожалуйста, на вопрос -

А Вы как считаете, можно ли обсирать какую-то вещь только на основании общественного мнения типа - "не читал, но осуждаю"?
Варианты ответа - "да" или "нет" :)

[ХорошаЯ]

Да хоть изподчеркивайтесь.
Есть мешок Амбу.
Все, кому положено, знают, как он работает, что может и где эффективен.
Есть медицинская практика использования примитивных аппаратов, типа автоматических мешков Амбу, в медицине - не всегда же были современные технологии - и эта практика, по некоторым данным, свидетельствует о 90% летальных случаев.
Есть теоретические и практические знания того, какими техническими характеристиками должен обладать эффективный аппарат ИВЛ для длительного применения в тяжёлых случаях.

Аппарат Новатор кто-то там обсирает исключительно в вашей голове, а врачи и анестезиологи говорят, что он не подходит для конкретной задачи.
Перевезти пациента - да, запустить дыхание - да, а для большего - нет.
Это не общественное мнение - это медицинский факт.
Это не сплетни и не осуждение непрочитанного.
Это заключения на основании его технических возможностей.

Раз вы верите словам министра Степанова о том, что Новатор не планировалось закупать за госсчет, то спросите у себя, на каком основании он заявляет, что этот аппарат подходит только для краткосрочных манипуляций?
Новатор же не проверялся на практике, на нем никто не работал - но все говорят одно и то же.
Все сплетники и обсираторы, а вы испытатель, ага.

У вас есть калькулятор?
Проверьте, нет ли у него выхода в интернет:).
А заодно и провод без вилки, иначе как вы можете говорить о том, что она нужна.

[simple]

У вас есть калькулятор?
Проверьте, нет ли у него выхода в интернет:).
А заодно и провод без вилки, иначе как вы можете говорить о том, что она нужна.

И тут Остапа Хорошую понесло
Опять бурный поток кипящего сознания, подчеркивающий Ваш интеллект

Перевезти пациента - да, запустить дыхание - да, а для большего - нет.

Наконец-то до Вашего ограниченного сознания начало доходить, что такой аппарат имеет право на существование.

Аппарат Новатор кто-то там обсирает исключительно в вашей голове

Тогда вопрос - Является ли обсиранием распространение ложных сведений об аппарате? Это я о том, что кто-то заявлял, что этот аппарат не может контролировать объем и давление, хотя, как уже было сказано выше, объем воздуха и давление он контролирует.
Варианты ответа - "да" или "нет"

[ХорошаЯ]

Из того, что читала я, складывается такая хронология событий и действий:
Три недели назад Новатор презентуют, как аппарат, который можно использовать в лечении последствий covid.
Медики говорят нет, не пойдет.
Разгоняется информационная волна об отечественном аналоге импортных аппаратов в десятки раз дешевле, который может спасти и тыды.
Только надо пройти сертификацию.
И получить денег на производство.
И можно штамповать его десятками тысяч, отоваривая всех страждущих.
Слова о том, что его будут закупать за госсчет не звучат, но само сравнение с зарубежными, по цене и тому, что их таки покупают, подразумевает что-то подобное.
Конкретно под флагом противостояния ковид Новатора пробивают ускоренную сертификацию, а Минздрав даже дает заключение на возможности его целевого использования.
И вот тут уже поднимается информационный шторм - письмо анестезиологов с разъяснениями его кульминация.
И тут - о, чудо! - оказывается, что никто и не думал его закупать, что Новатор это просто мешок Амбу, и что по закупкам всегда совещаются с анестезиологами, и вообще, ребята - что за кипишь? Никто никуда не едет, а Новатор пусть выпускают, что нам жалко что ли, пусть торгуют, может кто-то купит.
Только вот производить Новатор предполагалось государственному предприятию за бюджетное финансирование - а это и есть закупка.
И если бы не резонанс, то на завод были бы перечисленны деньги 18000 за штуку по себестоимости и Минздрав получил бы партию в 10000 штук сомнительно необходимых механизированных мешков Амбу.
Когда их бы стали распизивать по больницам, то кимишь бы поднялся ещё больший и производство бы свернули, в конце концов, но деньги бы уже освоились.

[simple]

Из того, что читала я, складывается такая хронология событий и действий:
Три недели назад Новатор презентуют, как аппарат, который можно использовать в лечении последствий covid.
Медики говорят нет, не пойдет.
Разгоняется информационная волна об отечественном аналоге импортных аппаратов в десятки раз дешевле, который может спасти и тыды.
Только надо пройти сертификацию.
И получить денег на производство.
И можно штамповать его десятками тысяч, отоваривая всех страждущих.
Слова о том, что его будут закупать за госсчет не звучат, но само сравнение с зарубежными, по цене и тому, что их таки покупают, подразумевает что-то подобное.
Конкретно под флагом противостояния ковид Новатора пробивают ускоренную сертификацию, а Минздрав даже дает заключение на возможности его целевого использования.
И вот тут уже поднимается информационный шторм - письмо анестезиологов с разъяснениями его кульминация.
И тут - о, чудо! - оказывается, что никто и не думал его закупать, что Новатор это просто мешок Амбу, и что по закупкам всегда совещаются с анестезиологами, и вообще, ребята - что за кипишь? Никто никуда не едет, а Новатор пусть выпускают, что нам жалко что ли, пусть торгуют, может кто-то купит.
Только вот производить Новатор предполагалось государственному предприятию за бюджетное финансирование - а это и есть закупка.
И если бы не резонанс, то на завод были бы перечисленны деньги 18000 за штуку по себестоимости и Минздрав получил бы партию в 10000 штук сомнительно необходимых механизированных мешков Амбу.
Когда их бы стали распизивать по больницам, то кимишь бы поднялся ещё больший и производство бы свернули, в конце концов, но деньги бы уже освоились.

Повторяю вопрос - Является ли обсиранием распространение ложных сведений об аппарате? Это я о том, что кто-то заявлял, что этот аппарат не может контролировать объем и давление, хотя, как уже было сказано выше, объем воздуха и давление он контролирует.
Варианты ответа - "да" или "нет"

[ХорошаЯ]

У вас есть калькулятор?
Проверьте, нет ли у него выхода в интернет:).
А заодно и провод без вилки, иначе как вы можете говорить о том, что она нужна.

И тут Остапа Хорошую понесло
Опять бурный поток кипящего сознания, подчеркивающий Ваш интеллект

Больше, больше смайликов!
А то недостаточно убедительным выглядит ваше веселье.

Перевезти пациента - да, запустить дыхание - да, а для большего - нет.

Наконец-то до Вашего ограниченного сознания начало доходить, что такой аппарат имеет право на существование.

И больше обесцениваний моих слов, путем перехода на личности и навешивания ярлыков.
А то как же иначе вы свою самооценку повысите, если других принижать не будете.

Напоминаю:

" На мой вопрос:
"Кто-то должен взять на себя ответственность и рекомендовать использовать вот это изобретение в крайне тяжёлых случаях.
Вы бы подписали такое распоряжение?"
Вы ответили:

"Сначала я бы подписал распоряжение об испытаниях этого аппарата, и, если результат испытаний был бы положительным, то подписал бы распоряжение об использовании этого аппарата. Но до конца испытаний я бы не стал ни хвалить, ни обгаживать этот аппарат. В отличии от тех, кто не может жить, если не обгадит что-то или кого-то."' -

У меня ещё один: как вы поняли без испытаний, что этот аппарат не предназначен для длительного использования в тяжёлых случаях?
Вы же не работали на этом аппарате?

Аппарат Новатор кто-то там обсирает исключительно в вашей голове

Тогда вопрос - Является ли обсиранием распространение ложных сведений об аппарате? Это я о том, что кто-то заявлял, что этот аппарат не может контролировать объем и давление, хотя, как уже было сказано выше, объем воздуха и давление он контролирует.
Варианты ответа - "да" или "нет"

Вы о Супрун?
Вот её цитата:
"Ще раз — такі апарати НЕ призначені для довгострокового використання ні для дітей, ні для дорослих. Лише у випадку, коли пацієнту треба екстрено надати допомогу до того, як під'єднати до механічного апарата штучної вентиляції легень.

Через такий пристрій неможливо контролювати жодні показники — скільки повітря закачується в легені, під яким тиском, його склад тощо. Це небезпечно передусім тим, що підвищує ризики травмування легень пацієнта (які й без цього уражені COVID-19), а також те, що кисню може бути недостатньо для нормального дихання. Людина може недоотримувати кисень, але лікар цього не зможе одразу зрозуміти і коригувати, адже цей прилад не має жодних датчиків."

Я так поняла, могу ошибаться, что современные аппараты могут контролировать не только выход из условного кислородного баллона, но и вход - сколько кислорода получено лёгкими по факту, давление в лёгких и т.д..
Вот статья, вроде, подтверждающая мои мысли:
http://icj.ru/journal/number-2-2008/162 ... egkih.html

И, возможно, об этом и говорит Супрун.
Фраза "Сколько воздуха закачивается в лёгкие" - может, на мой взгляд, два значения: сколько его туда закачивают и сколько его туда закачивается.

Не исключено, что она добросовестно заблуждается - обсирание подразумевает умысел.
Не исключен неудачный подбор слов для выражения мысли.
Как и умысел.

Да или нет - это примитивная постановка вопроса и плоская.
Я не берусь судить.

[simple]

Итак, на мои конкретные вопросы никто из оппонентов не ответил. Поэтому срач дискуссию можно считать законченной и подвести итоги.
Если кто-то забыл, то я напомню - срач дискуссия началась с того, что парочка сплетниц начала обсирать ни в чем не повинный аппарат. А т.к. я не люблю, когда кого-то или что-то обсирают, я счел своим долгом вступиться за беззащитный аппарат. :)
То, что они не смогли ответить на мои конкретные вопросы, означает то, что они слились. Я надеюсь, что их умственного уровня хватило на то, чтобы понять, что их умственный уровень явно недостаточен для ведения интеллектуальных дискуссий. :) И, я опять надеюсь, что до них дошло, что обсирание чего-либо или кого-либо их совсем не красит, а наоборот, показывает наличие у них, мягко выражаясь, глупости. :)

[ХорошаЯ]

Если кто-то (кто? перед какой публикой вы так "триумфально" выступили?) забыл, то он может прочитать ветку сначала: forum31/topic509-680.html
и сделать собственные выводы.
И из заключительного поста в частности:).

Нет, ну это же песня!
Всю дорогу тужиться обгадить оппонентов и под конец выдать:
"И, я опять надеюсь, что до них дошло, что обсирание чего-либо или кого-либо их совсем не красит, а наоборот, показывает наличие у них, мягко выражаясь, глупости. :)".

Мощно))).

[_igor]

[b ][u ]Еще раз подчеркну, что основной смысл моего поста - это не призыв закупать эти аппараты, а то, что [si ze=150]нельзя обсирать что-то, не только этот аппарат, пока о нем не появились реальные отзывы[/size]. [/u][/b]

А Вы как считаете, можно ли обсирать какую-то вещь только на основании общественного мнения типа - "не читал, но осуждаю"?
Варианты ответа - "да" или "нет"

Чтоб вам понятнее было, проведу аналогию. Если взять мотоцикл и приделать к нему еще два колеса, он автомобилем не станет. Так же и тут, приделанная механическая "рука" не превращает мешок Амбу в аппарат ИВЛ. И это не обсирание, а констатация - предложенное устройство не является аппаратом ИВЛ. Причем констатируют это специалисты, непосредственно работающие с таким оборудованием - анестезиологи-реаниматологи.

Вообще-то врач, обследуя прибывшего пациента, в зависимости от состояния пациента, сам решит, к какому аппарату ИВЛ его подключать, к Новатору, или к более продвинутому.

Если у него будет более продвинутый.

Кислородное голодание, т.е. уменьшение оксигенации, фиксируется пульсоксиметрами, которые могут подавать звуковой сигнал тревоги в случае падения оксигенации или пульса. Пульсоксиметры есть в больницах, простые модели стоят меньше 1000 грн.

https://baldinelli.ua/domashnyaya-medte ... medtehnika
От 700 до 24 000 грн. За 700 очень интересный, особенно порадовала такая фишка, как "Автоматически выключается, когда не улавливает сигнал в течении 5 секунд". Это бытовой прибор, для использования в больнице на постоянной основе он не подходит. Т.е. к этому Новатору нужно докупить еще какое-то количество датчиков, по цене выше, чем сам этот прибор.

В случае падения оксигенации врач сможет переключить больного на другой, более продвинутый аппарат.

Если у него будет более продвинутый.

На 50 больных в реанимации не может быть один анастезиолог, существуют нормы по количеству врачей на количество больных для различных отделений.

Как и нормы по количеству ИВЛов. И если больницы завалят "новаторами", то нормальных аппаратов там и не появится

Эти ему Зеленский привезет, а вот нормальные он уже не купит, потому что «зачем тебе босоножки, дочка, ты еще коньки не сносила». По документам у него будет 100% обеспечение ИВЛ, сверх норм он не может купить ничего.

Это Вам Ваше воображение нарисовало или Вы уже знаете подобные случаи?

Что нельзя списать что-то просто так, до истечения срока службы? Знаю конечно.

Хороший аппарат или плохой можно доказать в процессе испытаний. Реальные отзывы о них обязательно появятся в интернете на профильных форумах. И я считаю, что только после этого можно будет что-то говорить об этих аппаратах.

Отзывы в интернете, правда? Что-то вроде "Представьте, коллеги, подключил человека, а он возьми и умри! Не, фигня, не берите!"?

И вряд ли главврач возьмет на себя ответственность за применение аппаратов, которые могут повлечь смерть пациентов.

Так о том и речь, что одни решили заработать, другие - попиариться, а страдать будут врачи. Нести ответственность в том числе. Вы знаете, что очень часто смерти пациентов расследуются комиссиями? И у того же главврача спросят - почему не подключил к ИВЛ? Что ему отвечать, что у него нет аппаратов? Так по документам они будут.

А списать аппарат стоимостью около 20 000 грн, особенно если он окажется проблемным, большого труда не составит.

Это Вам Ваше воображение нарисовало или Вы уже знаете подобные случаи? Чтоб главврач списал абсолютно новый и рабочий прибор? На каком основании? Вот вкратце порядок:

Вопросами, касающимися оформления соответствующей документации, должна заниматься комиссия по списанию.

По результатам работы комиссии составляется протокол, в котором указываются предложения о путях использования имущества, списание которого по заключению комиссии является нецелесообразным, мероприятия по возмещению стоимости имущества, в результате инвентаризации которого выявлена недостача, или разукомплектованного. Протокол заседания комиссии подписывается всеми членами комиссии и к нему прилагаются следующие документы:

1) акт инвентаризации имущества, предлагаемого к списанию;

2) акты технического состояния имущества, предлагаемого к списанию.

В акте технического состояния имущества указываются год изготовления (строительства) имущества, дата введения в эксплуатацию, объем проведенной работы по модернизации, модификации, достройке, дооборудованию и реконструкции, состояние основных частей, деталей и узлов, конструктивных элементов. Такая подробная информация о состоянии имущества содержится в инвентарной карточке учета основных средств в бюджетных учреждениях типовой формы № ОЗ-6 (бюджет), утвержденной приказом № 125/70;

3) акты на списание имущества, типовые формы которых утверждены приказом № 125/70;

4) другие документы.

В случае списания имущества, поврежденного в результате аварии или стихийного бедствия, к акту на его списание прилагается копия акта об аварии, в котором разъясняются причины, которые привели к ней, и указываются меры, принятые относительно виновных лиц.

Также к протоколу могут прилагаться заключения соответствующих инспекций, государственных органов и т. п. (при наличии).

Протокол заседания комиссии, акт инвентаризации, акты на списание имущества и технического состояния утверждаются руководителем субъекта хозяйствования (п. 14 Порядка № 1314).

Что касается коммунального имущества, то акты о списании имущества с балансов таких бюджетных учреждений могут быть утверждены в зависимости от стоимости такого имущества:

— непосредственно руководителем бюджетного учреждения;

— должностным лицом, уполномоченным принимать решение об управлении объектами государственной (коммунальной) собственности.

С целью получения согласия на списание имущества субъект хозяйствования подает субъекту управления перечень документов, предусмотренных п. 6 Порядка № 1314.

О том, что включается в пакет документов, которые необходимо подготовить бюджетному учреждению при списании транспортного средства, мы рассказывали в статье «Списание автомобиля: от «А» до «Я» (см. «Бюджетная бухгалтерия», 2012, № 25), а также приводили примеры их заполнения.

Что касается документов, подаваемых бюджетными учреждениями при списании имущества, находящегося в коммунальной собственности, то такой перечень приводится в положении (порядке) о списании имущества, утвержденном соответствующим органом местного самоуправления. Поэтому рекомендуем таким учреждениям иметь полную информацию о том, какие документы надо оформить для получения разрешения на списание имущества.

Решение о предоставлении или отказе в предоставлении согласия на списание имущества принимается соответствующим субъектом управления в течение 30 дней с даты поступления вышеуказанных документов. Решение о предоставлении согласия на списание имущества оформляется в форме распорядительного документа, а об отказе в предоставлении такого согласия — в форме письма.

https://i.factor.ua/journals/bb/2013/se ... 75791.html

[_igor]

Вот документ от ВОЗ:
http://www.euro.who.int/__data/assets/p ... k.pdf?ua=1

Называется "Клиническое руководство по ведению пациентов с тяжелой острой респираторной инфекцией при подозрении на инфицирование новым коронавирусом (нКоВ)
Временные рекомендации
25 января 2020 г."

На третьей странице есть клиника, в том числе "Острый респираторный дистресс синдром".
Вот его содержание:

Начало: ухудшение или появление новых респираторных симптомов в течение одной недели после известного
воздействия неблагоприятного фактора.
Визуализация органов грудной клетки (рентгенография, КТ или УЗИ легких): тени с обеих сторон,
не вполне объясняемые выпотом, спадение легкого или его долей, либо наличие узелков.
Причина отека: дыхательная недостаточность, не вполне объясняемая сердечной недостаточностью или
гиперволемией. При отсутствии факторов риска для исключения гидростатической причины отека
необходима объективная оценка (напр., методом эхокардиографии).
Оксигенация (взрослые):
• Легкий ОРДС: 200 мм рт. ст. < PaO2/FiO2 ≤ 300 мм рт. ст. (ИВЛ с положительным давлением в конце выдоха
(PEEP) или постоянным положительным давлением (CPAP) ≥5 см. вод. ст., либо без ИВЛ)
• Умеренный ОРДС: 100 мм рт. ст. < PaO2/FiO2 ≤ 200 мм рт. ст. (с PEEP ≥5 см. вод. ст., либо без ИВЛ)
• Тяжелый ОРДС: PaO2/FiO2 ≤ 100 мм рт. ст. (с PEEP ≥5 см. вод. ст., либо без ИВЛ)
• Если значение PaO2 неизвестно, то SpO2/FiO2 ≤315 указывает на ОРДС (в т.ч. у пациентов, не подвергающихся
ИВЛ)
Оксигенация (дети; примечание: OI – индекс оксигенации, OSI – индекс оксигенации с использованием SpO2):
• Двухуровневая неинвазивная ИВЛ (НИВЛ) или CPAP ≥ 5 см вод. ст. через полнолицевую маску: PaO2/FiO2 ≤ 300
мм рт. ст. или SpO2/FiO2 ≤264
• Легкий ОРДС (с инвазивной ИВЛ): 4 ≤ OI < 8 или 5 ≤ OSI < 7,5
• ОРДС умеренной тяжести (с инвазивной ИВЛ): 8 ≤ OI < 16 или 7,5 ≤ OSI < 12,3
• Тяжелый ОРДС (с инвазивной ИВЛ): OI ≥ 16 или OSI ≥ 12,3

Что из перечисленного умеет измерять Новатор?

[_igor]

И опять же по датчикам - в нормальном ИВЛ они не просто "есть", аппарат анализирует их показания (в комплексе) и может менять режим своей работы, для поддержания оптимального соотношения показателей. Т.е. накупить эти же датчики отдельно - это здорово, но потребует от анестезиолога постоянной корректировки режима работы "новатора" - скорости, давления, уровня "открытия" крана кислорода и так далее.

[simple]

[b ][u ]Еще раз подчеркну, что основной смысл моего поста - это не призыв закупать эти аппараты, а то, что [si ze=150]нельзя обсирать что-то, не только этот аппарат, пока о нем не появились реальные отзывы[/size]. [/u][/b]

А Вы как считаете, можно ли обсирать какую-то вещь только на основании общественного мнения типа - "не читал, но осуждаю"?
Варианты ответа - "да" или "нет"

Чтоб вам понятнее было, проведу аналогию. Если взять мотоцикл и приделать к нему еще два колеса, он автомобилем не станет. Так же и тут, приделанная механическая "рука" не превращает мешок Амбу в аппарат ИВЛ. И это не обсирание, а констатация - предложенное устройство не является аппаратом ИВЛ. Причем констатируют это специалисты, непосредственно работающие с таким оборудованием - анестезиологи-реаниматологи.

Вообще-то врач, обследуя прибывшего пациента, в зависимости от состояния пациента, сам решит, к какому аппарату ИВЛ его подключать, к Новатору, или к более продвинутому.

Если у него будет более продвинутый.

Кислородное голодание, т.е. уменьшение оксигенации, фиксируется пульсоксиметрами, которые могут подавать звуковой сигнал тревоги в случае падения оксигенации или пульса. Пульсоксиметры есть в больницах, простые модели стоят меньше 1000 грн.

https://baldinelli.ua/domashnyaya-medte ... medtehnika
От 700 до 24 000 грн. За 700 очень интересный, особенно порадовала такая фишка, как "Автоматически выключается, когда не улавливает сигнал в течении 5 секунд". Это бытовой прибор, для использования в больнице на постоянной основе он не подходит. Т.е. к этому Новатору нужно докупить еще какое-то количество датчиков, по цене выше, чем сам этот прибор.

В случае падения оксигенации врач сможет переключить больного на другой, более продвинутый аппарат.

Если у него будет более продвинутый.

На 50 больных в реанимации не может быть один анастезиолог, существуют нормы по количеству врачей на количество больных для различных отделений.

Как и нормы по количеству ИВЛов. И если больницы завалят "новаторами", то нормальных аппаратов там и не появится

Эти ему Зеленский привезет, а вот нормальные он уже не купит, потому что «зачем тебе босоножки, дочка, ты еще коньки не сносила». По документам у него будет 100% обеспечение ИВЛ, сверх норм он не может купить ничего.

Это Вам Ваше воображение нарисовало или Вы уже знаете подобные случаи?

Что нельзя списать что-то просто так, до истечения срока службы? Знаю конечно.

Хороший аппарат или плохой можно доказать в процессе испытаний. Реальные отзывы о них обязательно появятся в интернете на профильных форумах. И я считаю, что только после этого можно будет что-то говорить об этих аппаратах.

Отзывы в интернете, правда? Что-то вроде "Представьте, коллеги, подключил человека, а он возьми и умри! Не, фигня, не берите!"?

И вряд ли главврач возьмет на себя ответственность за применение аппаратов, которые могут повлечь смерть пациентов.

Так о том и речь, что одни решили заработать, другие - попиариться, а страдать будут врачи. Нести ответственность в том числе. Вы знаете, что очень часто смерти пациентов расследуются комиссиями? И у того же главврача спросят - почему не подключил к ИВЛ? Что ему отвечать, что у него нет аппаратов? Так по документам они будут.

А списать аппарат стоимостью около 20 000 грн, особенно если он окажется проблемным, большого труда не составит.

Это Вам Ваше воображение нарисовало или Вы уже знаете подобные случаи? Чтоб главврач списал абсолютно новый и рабочий прибор? На каком основании? Вот вкратце порядок:

Вопросами, касающимися оформления соответствующей документации, должна заниматься комиссия по списанию.

По результатам работы комиссии составляется протокол, в котором указываются предложения о путях использования имущества, списание которого по заключению комиссии является нецелесообразным, мероприятия по возмещению стоимости имущества, в результате инвентаризации которого выявлена недостача, или разукомплектованного. Протокол заседания комиссии подписывается всеми членами комиссии и к нему прилагаются следующие документы:

1) акт инвентаризации имущества, предлагаемого к списанию;

2) акты технического состояния имущества, предлагаемого к списанию.

В акте технического состояния имущества указываются год изготовления (строительства) имущества, дата введения в эксплуатацию, объем проведенной работы по модернизации, модификации, достройке, дооборудованию и реконструкции, состояние основных частей, деталей и узлов, конструктивных элементов. Такая подробная информация о состоянии имущества содержится в инвентарной карточке учета основных средств в бюджетных учреждениях типовой формы № ОЗ-6 (бюджет), утвержденной приказом № 125/70;

3) акты на списание имущества, типовые формы которых утверждены приказом № 125/70;

4) другие документы.

В случае списания имущества, поврежденного в результате аварии или стихийного бедствия, к акту на его списание прилагается копия акта об аварии, в котором разъясняются причины, которые привели к ней, и указываются меры, принятые относительно виновных лиц.

Также к протоколу могут прилагаться заключения соответствующих инспекций, государственных органов и т. п. (при наличии).

Протокол заседания комиссии, акт инвентаризации, акты на списание имущества и технического состояния утверждаются руководителем субъекта хозяйствования (п. 14 Порядка № 1314).

Что касается коммунального имущества, то акты о списании имущества с балансов таких бюджетных учреждений могут быть утверждены в зависимости от стоимости такого имущества:

— непосредственно руководителем бюджетного учреждения;

— должностным лицом, уполномоченным принимать решение об управлении объектами государственной (коммунальной) собственности.

С целью получения согласия на списание имущества субъект хозяйствования подает субъекту управления перечень документов, предусмотренных п. 6 Порядка № 1314.

О том, что включается в пакет документов, которые необходимо подготовить бюджетному учреждению при списании транспортного средства, мы рассказывали в статье «Списание автомобиля: от «А» до «Я» (см. «Бюджетная бухгалтерия», 2012, № 25), а также приводили примеры их заполнения.

Что касается документов, подаваемых бюджетными учреждениями при списании имущества, находящегося в коммунальной собственности, то такой перечень приводится в положении (порядке) о списании имущества, утвержденном соответствующим органом местного самоуправления. Поэтому рекомендуем таким учреждениям иметь полную информацию о том, какие документы надо оформить для получения разрешения на списание имущества.

Решение о предоставлении или отказе в предоставлении согласия на списание имущества принимается соответствующим субъектом управления в течение 30 дней с даты поступления вышеуказанных документов. Решение о предоставлении согласия на списание имущества оформляется в форме распорядительного документа, а об отказе в предоставлении такого согласия — в форме письма.

https://i.factor.ua/journals/bb/2013/se ... 75791.html

У Вас словесный понос лингвистическая диарея?
Я Вам написал смысл своего поста
Еще раз подчеркну, что основной смысл моего поста - это не призыв закупать эти аппараты, а то, что нельзя обсирать что-то, не только этот аппарат, пока о нем не появились реальные отзывы.
Я задал Вам один единственный вопрос, а Вы, вместо ответа на него, описываете мне апокалиптические картины, нарисованные Вашим воспаленным воображением.
Повторяю вопрос - А Вы как считаете, можно ли обсирать какую-то вещь только на основании общественного мнения типа - "не читал, но осуждаю"?
Варианты ответа - "да" или "нет"

[Milena]

Бедная баба рядом.

[_igor]

Ну раз вместо ответа и конструктива начался троллинг и съезжание с обсуждения конкретного аппарата, которое сам же начал, на всякие обобщения, значит сказать по делу нечего. Капитуляция принята.