Цель оправдывает средства. Так ли это?

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Россия. Какая она?

Сообщение ЗАЗ » Чт мар 28, 2024 10:12 am

Тушкан писал(а): А если цель и достигнута, и нет? Пример со спортом. Атлет, чтобы победить, принимает допинг. В итоге он выигрывает, получает золотую медаль, славу, солидный денежный приз. А спустя несколько дней, а то и месяцев, выясняется, что он принимал запрещённые препараты. И медали его лишают, звания чемпиона тоже, меркнет и блеск славы, а вот денег могут и не лишить. Во всяком случае, я не слышал, отбирали ли у кого-то денежный приз? И что теперь? Цель оправдала средства?

:))) Он получил свою минуту славы? Миг триумфа? Миг победы? Постоял на пьедестале? Значит в системе временных координат , в тот самый момент да, цель оправдала средства. С течением времени обстоятельства изменились. Там была уже другая цель-отпетлять от допинг пробы и сохранить достижение. Он очевидно прилагал усилия, что бы замести следы-врал, изворачивался, подменял пробы, но цель не была достигнута. В этом случае он либо мало затратил средств, либо использовал их не правильно, либо с опозданием по времени, либо допустил просчеты в точке приложения усилий и т.д. Но в любом случае он много старался. И тут он сам может только оценить, стоило ли оно того? Удовлетворен ли он результатом? Оправдан ли риск?
В философском смысле ещё ничто не решено и он может находится в промежуточной точке, правила могут пересмотреть, решения отменить и ему опять вернут титул. Так что я считаю давать оценку цели и средствам можно только в определенный момент времени, в точке на временной ленте. Потом координаты могут измениться , а с ними и оценки результатов.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Россия. Какая она?

Сообщение Капля » Чт мар 28, 2024 6:27 pm

Чтобы не положить всё на алтарь достижения цели и не было необходимости достигать её любым путём, нужно ставить реальные цели. Тогда человек будет идти к ней с меньшими жертвами. И, даже не достигнув цели, это не будет так болезненно, так как нет ощущения, что я стольким пожертвовал ради достижения этой цели, а всё впустую. Достиг одной реальной цели, дальше ставишь следующую и идешь к ней, прилагая определенные усилия. Важность маленьких шагов.

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Россия. Какая она?

Сообщение Капля » Чт мар 28, 2024 6:45 pm

ЗАЗ писал(а): ...В философском смысле ещё ничто не решено и он может находится в промежуточной точке, правила могут пересмотреть, решения отменить и ему опять вернут титул. Так что я считаю давать оценку цели и средствам можно только в определенный момент времени, в точке на временной ленте. Потом координаты могут измениться , а с ними и оценки результатов.

Сколько случаев, когла достигнув цели, осознаешь, что тебе это не надо, что то, к чему ты так стремился совсем не то, что тебе казалось таким желанным раньше. И да, в один момент всё может измениться и ты будешь жалеть, что пришел к этой цели. Приходится идти к цели любыми путями, идти на серьёзные жертвы, постоянно возникают препятствия на пути? Подумай, а может не нужно мне это, может это не моё, может это меня судьба предостерегает, уберегает от чего-то, не давая достигнуть этой цели? Ведь мы же не знаем, что ждет нас потом, после достижения этой цели. Если ваш самолёт улетел без вас, значит это был не ваш самолёт. В жизни столько таких случаев.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Россия. Какая она?

Сообщение ЗАЗ » Чт мар 28, 2024 9:29 pm

Капля писал(а):Чтобы не положить всё на алтарь достижения цели и не было необходимости достигать её любым путём, нужно ставить реальные цели. Тогда человек будет идти к ней с меньшими жертвами. И, даже не достигнув цели, это не будет так болезненно, так как нет ощущения, что я стольким пожертвовал ради достижения этой цели, а всё впустую. Достиг одной реальной цели, дальше ставишь следующую и идешь к ней, прилагая определенные усилия. Важность маленьких шагов.

Всё зависит от личных амбиций, самооценки, уверенности в себе.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Капля » Пт мар 29, 2024 8:25 pm

В теме про россию обсуждение было живее)) Наверное, потому что для достижения своей цели не гнушаться ничем, даже массовыми убийствами людей - это как раз про россию и её политику.

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Россия. Какая она?

Сообщение Капля » Пт мар 29, 2024 8:39 pm

ЗАЗ писал(а):
Капля писал(а):Чтобы не положить всё на алтарь достижения цели и не было необходимости достигать её любым путём, нужно ставить реальные цели. Тогда человек будет идти к ней с меньшими жертвами. И, даже не достигнув цели, это не будет так болезненно, так как нет ощущения, что я стольким пожертвовал ради достижения этой цели, а всё впустую. Достиг одной реальной цели, дальше ставишь следующую и идешь к ней, прилагая определенные усилия. Важность маленьких шагов.

Всё зависит от личных амбиций, самооценки, уверенности в себе.

И вот когда амбиции, самооценка и самоуверенность зашкаливают, тогда человек теряет способнось реально оценивать свои возможности и ставить реальные цели, достигнуть которые можно адекватными способами. А так как, для достижения нереальной цели адекватные средства слабы, начинаю применять неадекватные, любые средства и способы, главное достичь цели. Иначе пострадает самооценка. Для таких цель оправдывает любые средства.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение ЗАЗ » Пт мар 29, 2024 8:55 pm

В спорте только так достигают результата-непомерные амбиции, завышенные цели и неимоверные затраты и усилия.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Retro
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 5:00 pm
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Retro » Пт мар 29, 2024 9:13 pm

ЗАЗ писал(а):Всё зависит...

Многое зависит оттого, в какой мере человек честен сам с собой.

Иначе, здесь
ЗАЗ писал(а):... от личных амбиций, самооценки, уверенности в себе.

в большей или меньшей степени будут искажения.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение ЗАЗ » Пт мар 29, 2024 9:28 pm

Retro писал(а):
ЗАЗ писал(а):Всё зависит...

Многое зависит оттого, в какой мере человек честен сам с собой.


Давайте вспомним фильм "Самая обаятельная и привлекательная".
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
Тушкан
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 8:11 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Тушкан » Пт мар 29, 2024 9:51 pm

ЗАЗ писал(а):
Retro писал(а):
ЗАЗ писал(а):Всё зависит...

Многое зависит оттого, в какой мере человек честен сам с собой.


Давайте вспомним фильм "Самая обаятельная и привлекательная".

А бы вспомнил фильм "Престиж". Там очень хорошо показано, на какие жертвы шли люди ради создания эффектных фокусов.

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Капля » Пт мар 29, 2024 10:05 pm

Показательная в этом вопросе и вызывающая много споров сцена из «Место встречи изменить нельзя», обожаю этот фильм. Когда они ловили карманника в трамвае, Садальский которого играет. Цель - посадить вора в тюрьму и для достижения этой цели Жеглов использует любые средства. Цель оправдывает средства. Но многие, Шарапов в том числе, не согласны с этим. Для него благородная цель не оправдывает неблагородные средства достижения её.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение ЗАЗ » Пт мар 29, 2024 10:23 pm

Капля писал(а):Показательная в этом вопросе и вызывающая много споров сцена из «Место встречи изменить нельзя», обожаю этот фильм. Когда они ловили карманника в трамвае, Садальский которого играет. Цель - посадить вора в тюрьму и для достижения этой цели Жеглов использует любые средства. Цель оправдывает средства. Но многие, Шарапов в том числе, не согласны с этим. Для него благородная цель не оправдывает неблагородные средства достижения её.

Тут двоякая проблема. Если мент, человек наделенный властью подминает под себя Закон , что бы достичь благородной цели, то я на стороне Жеглова. В жизни менты используют свои служебные полномочия чаще всего для достижения личных целей-обогащения, сведения счетов, давления на клиента, подтасовка фактов, ложные обвинения. Тут я на стороне Шарапова. Нет однозначного ответа. Каждый случай нужно рассматривать в контексте событий и времени.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Капля » Пт мар 29, 2024 10:56 pm

Поэтому важно какая цель. Есть цели, которые могут оправдать практически любые средства, а есть цели, к которым лучше не стремиться)

Аватара пользователя
Тушкан
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 8:11 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Тушкан » Пт мар 29, 2024 11:13 pm

Капля писал(а):Поэтому важно какая цель. Есть цели, которые могут оправдать практически любые средства, а есть цели, к которым лучше не стремиться)

А можно пример цели, которую могут оправдать любые средства?

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение ЗАЗ » Сб мар 30, 2024 12:38 am

Тушкан писал(а):
Капля писал(а):Поэтому важно какая цель. Есть цели, которые могут оправдать практически любые средства, а есть цели, к которым лучше не стремиться)

А можно пример цели, которую могут оправдать любые средства?

Мы вернулись к началу)
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Капля » Сб мар 30, 2024 2:06 am

Тушкан писал(а):
Капля писал(а):Поэтому важно какая цель. Есть цели, которые могут оправдать практически любые средства, а есть цели, к которым лучше не стремиться)

А можно пример цели, которую могут оправдать любые средства?

Я сознательно написала «практически» любые средства. Такие цели - это экстремальные ситуации, когда есть реальная угроза жизни или здоровью близкого человека. То есть цель - спасение близкого человека.

Аватара пользователя
ХорошаЯ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 7043
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2018 2:08 pm
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение ХорошаЯ » Сб мар 30, 2024 2:24 am

Я сейчас заверну)))

Не существует какой-то единой морали, единого взгляда, единого понимания и т.д, для всего населения земли.
И нет никакой всеобщей цели.
Цель может представлять интересы группы лиц и соответствовать представлениям сообщества о чём-либо, но она не общественная.
Она личная или совпадающая с такими же личными целями.
А если нет иных целей, кроме как личных, то и свобода выбора средств для их достижения равна для всех.
Нет цели без человека, который ставит задачу её достичь.
И этот человек своим выбором оправдывает любые средства.
Не важно, достигнет он результата или нет, не имеет значения фанатик он, душевно больной или экстремал, понимает ли он последствия своих действий или обманывает себя, пожалеет о сделанном или откажется на полпути - всё оправдано, потому что не нуждается в оправданиях.
Кроме как перед собой.

Чем и живы до сих пор))).
А знаешь, всё ещё будет уже было...

Аватара пользователя
Тушкан
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2018 8:11 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Тушкан » Сб мар 30, 2024 7:50 am

Нет правильного ответа. Нет постоянных критериев. Меняются цели, изменяются времена. Когда-то выглядело весьма толковым решением публично
умертвить десяток-другой сильных, здоровых людей, дабы задобрить высшие силы, чтобы те послали долгожданный дождь или отвели стаю саранчи от посевов. И тогда практически ни у кого не возникало мысли, что эта цель не оправдывает средства.

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Капля » Сб мар 30, 2024 7:58 pm

ХорошаЯ писал(а):Я сейчас заверну)))

Не существует какой-то единой морали, единого взгляда, единого понимания и т.д, для всего населения земли.
И нет никакой всеобщей цели.
Цель может представлять интересы группы лиц и соответствовать представлениям сообщества о чём-либо, но она не общественная.
Она личная или совпадающая с такими же личными целями.
А если нет иных целей, кроме как личных, то и свобода выбора средств для их достижения равна для всех.
Нет цели без человека, который ставит задачу её достичь.
И этот человек своим выбором оправдывает любые средства.
Не важно, достигнет он результата или нет, не имеет значения фанатик он, душевно больной или экстремал, понимает ли он последствия своих действий или обманывает себя, пожалеет о сделанном или откажется на полпути - всё оправдано, потому что не нуждается в оправданиях.
Кроме как перед собой.

Чем и живы до сих пор))).

Для меня важно, психически здоровый человек или нет. Душевнобольной не отдаёт отчёт своим действиям, он априори не может адекватно оценивать ни цель ни средства её достижения. На полпути он вообще забудет о том, чего хотел и у него уже будет другая цель с другими средствами. Как я думаю, оценить оправдывает ли цель средства может ментально здоровый человек, к тому же не находящийся в экстремальной ситуации.
Если отбросить моральный аспект (это каждый решает для себя), то можно сказать, что цель оправдала средства тогда, когда человек получил удовольствие, удовлетворён результатом достижения цели. Если, любыми путями достигнув цели, человек разочарован тем, что принесло ему достижение этой цели, то можно считать, что цель не оправдала средства и усилия, потраченные на её достижение.

Retro
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 5:00 pm
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Retro » Сб мар 30, 2024 8:33 pm

ЗАЗ писал(а):Давайте вспомним фильм "Самая обаятельная и привлекательная".

Давайте.

Пред.След.

Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
cron