Цель оправдывает средства. Так ли это?

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение ЗАЗ » Сб мар 30, 2024 9:43 pm

Retro писал(а):
ЗАЗ писал(а):Давайте вспомним фильм "Самая обаятельная и привлекательная".

Давайте.

Она честностью по отношению к себе загнала себя в депрессию и одиночество.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Retro
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 5:00 pm
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Retro » Сб мар 30, 2024 11:14 pm

Вы о главной героине? О Наде?

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Капля » Вс мар 31, 2024 12:40 am

ЗАЗ писал(а):
Retro писал(а):
ЗАЗ писал(а):Давайте вспомним фильм "Самая обаятельная и привлекательная".

Давайте.

Она честностью по отношению к себе загнала себя в депрессию и одиночество.

Не совсем поняла

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение ЗАЗ » Вс мар 31, 2024 9:27 am

Retro писал(а):Вы о главной героине? О Наде?

Да. Она честно посмотрела в зеркало, честно оценила , что ей ничего не светит, надела мамину кофту и пошла в дружину. А потом появилась лгунья Сюзанна и все изменилось.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Капля » Вс мар 31, 2024 11:35 am

ЗАЗ писал(а):
Retro писал(а):Вы о главной героине? О Наде?

Да. Она честно посмотрела в зеркало, честно оценила , что ей ничего не светит, надела мамину кофту и пошла в дружину. А потом появилась лгунья Сюзанна и все изменилось.

Нужно будет пересмотреть, когда время будет. Не помню подробностей уже, только так, сюжет в общем.

Retro
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 5:00 pm
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Retro » Вс мар 31, 2024 2:42 pm

Как будет свободное время, напишу о Наде Клюевой и фильме "Самая обаятельная и привлекательная".

Retro
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 5:00 pm
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Retro » Вт апр 02, 2024 6:35 pm

Фильм "Самая обаятельная и привлекательная".
Главная героиня – Надя Клюева.



Все всегда нужно рассматривать в контексте, а не в отрыве от него.
Старый, добрый фильм с замечательным актерским составом "Самая обаятельная и привлекательная" был снят в 1985 году и пропитан духом той эпохи. Надя Клюева это, в какой–то степени, собирательный образ многих советских женщин, у которых были свои сильные и слабые стороны, свои достоинства и недостатки, свои плюсы и минусы.
Были и другие женщины, такие как Люся Виноградова и Сусанна, но таких было в разы меньше.

О внешней красоте ничего писать не буду, она субъективна. Как говорится, красота в глазах смотрящего.
В мире есть люди, которые не соответствуют общепринятым представлениям о красоте, но цепляют сильнее тех, которые считаются красивыми. В этих людях есть то, что привлекательнее и прекраснее любой внешней красоты. От них исходит то, чего не забыть никогда.


Главная героиня это молодая, незамужняя женщина, которая работает в конструкторском бюро. Она простая, ответственная, безотказная, добрая, скромная, открытая, участливая, деятельная, общественница, по вечерам дежурит на улицах города. Все это поощрялось обществом и социумом. Всего этого у Нади многовато. Так сказать, с излишком. Чего у Нади мало?
Мало выражен свой гендер. Слабо проявлена женская часть и женское поведение, слабо развиты женские черты характера, почти отсутствует умение общаться с представителями противоположного пола, выбирать подходящие вещи и одеваться со вкусом. Мало внимания и заботы о себе, понимания себя, своих потребностей, желаний.

Надины поступки, настроение, оценка себя в большой степени зависят от мнения других людей, она не доверяет самой себе, часто сомневается в себе и правильности того, что делает, ее легко выбить из своей колеи.

В самом начале фильма мы видим, как у главной героини немного портится настроение, когда некоторые коллеги возражают против того, чтобы сдать деньги на похороны тещи работника Оськина из отдела стандартизации. Здесь у Нади проявляются элементы детского поведения. Взрослый, зрелый человек будет действовать иначе. Если он считает нужным что–то делать, то просто будет делать свое дело, если не считает нужным, значит – не будет. Это его решение, его выбор и он с уважением к этому относится. Он эмоционально не шатается, вне зависимости оттого, хотят другие участвовать или не хотят. Решения других людей это их выбор и их ответственность.

Для общества, коллег, знакомых Надя удобна. А для самой себя? Как обстоят дела с самоотношением? И почему оно такое?

У Нади, как и у других людей, есть свои, в разной степени осознаваемые, опасения, страхи, комплексы. У всего этого есть причины.
Отношение к себе формируется с детства. И формирует это отношение для девочки, в первую очередь, мама. Мама демонстрирует пример гендерного и ролевого поведения. Если папы в семье не было, то у девочки может отсутствовать пример ролевого поведения между мамой и папой, между женщиной и мужчиной. Тогда девочка будет этот пример наблюдать и считывать в других местах.
Мы не знаем, был ли у Нади папа, но давайте посмотрим на маму.

Не забываем о контексте. Это 1985 год. Дефицит всего. Покупка даже какой–то не очень значительной обновки это почти праздник. А если это вещь, купленная у фарцовщика за большие деньги, то это просто недосягаемо для многих. А судя по тому, что модница и нарцисска Люся, у которой третий муж "лучше второго, но не идеал" с удивлением и даже немного с завистью спрашивает у Нади: "А откуда у тебя эти сапоги? Я полгода за такими гоняюсь", то понятно, что Надя купила модные и красивые вещи.

Итак, Сусанна отводит Надю к знакомому фарцовщику, одалживает ей деньги для покупки новой одежды и обуви.
Утро. Надя собирается на работу, стоит перед зеркалом в новых, модных, дорогих вещах. В комнату заходит мама, видит Надю в новом и
как–то скомкано говорит: "Ой, какая ты". Подобная фраза может иметь разный смысл.
Сияющая Надя, в надежде услышать от самого родного и близкого человека одобрение и комплимент, улыбается и спрашивает: "Нравится, мам?!" В этом вопросе уже просматривается ответ, который главная героиня хотела бы услышать. На что мама отвечает: "Ты как Лариска из 12–ой квартиры".

Мы не знаем, кто такая Лариска из 12–ой квартиры, но судя по выражению лица Нади, по тому, что она сразу скисла, понятно – сравнение ей не понравилось. Мама вместо того, чтобы быстро исправить ситуацию, проявить интерес к покупкам, порадоваться за дочь и вместе с дочерью, поддержать ее, сказать, что она большая молодец, что купила новые вещи, что ей, возможно, не очень привычно, но хорошо и еще много других одобряющих, теплых, важных слов, разворачивается и уходит. Уходит. Оставив Надю одну со своей неуверенностью, своими переживаниями и сомнениями. В этот момент мама нужна была Наде, но ушла. Надя растерянно смотрит в зеркало, берет в руки свою серую кофточку и снова одевает ее.

Вероятнее всего, что мама так же общается с дочкой всегда. Это стиль общения мамы. Не очень участливая, прохладная, отстраненная, часто или не очень часто обесценивающая, не проявляющая нужного интереса к своей дочери и тому, что происходит в ее жизни, сравнивающая своего ребенка с другими людьми.

И если главная героиня всегда надевала на работу серые кофточки, то ей без хорошей поддержки сложно резко сменить привычный образ. Тем более, понимая, что атмосфера на работе не является очень дружелюбной. И что ее новый имидж может вызвать насмешки со стороны коллег, и как следствие этого – негативные эмоции и дискомфортные переживания. А у нее и так этого всего достаточно. Больше не нужно. Она хочет понравиться, а не получить новые порции негатива. Возможно, она бы и пошла на работу в новых вещах, если бы мама сказала ей другие слова. В фильме мы не видим, что у главной героини есть близкие подруги, т. е. мама и работа это, наверное, все, что есть у Нади и мнение мамы очень важно, хотя бы потому, что других значимых людей в жизни главной героини просто нет, другие мнения и ориентиры отсутствуют.

После того, как Сусанна прогулялась с Надей, которая надела новые вещи, по городу и сказала ей: "Как видишь, никто на тебя пальцем не показывает", Надя в новых вещах приходит на следующий день на работу.

Когда Гена, с которым Надя в паре играет в настольный теннис, видит белую шубку и поздравляет Надю с обновкой, то она спрашивает: "Нравится? Но, только честно, Ген?" Гена отвечает: "Нравится. Только ты стала какой–то другой". Надя спрашивает: "Какой другой?" Гена говорит: "Еще красивей стала". Надя с недоверием отвечает: "Куда уж красивей? Я серьезно, а ты шутишь". Гена: "И я серьезно".
Она не готова была услышать, что она красивая. Если бы Гена сказал, что шубка красивая, этому Надя бы поверила.

Такое восприятие себя, как у главной героини, не появляется за один день. Недостаток к себе любви, заботы, уверенности в себе, заниженная самооценка, постоянные сомнения и еще много чего, у Нади родом из детства.

Нельзя сказать, что у главной героини плохая мама. Мама воспитала дочь порядочной, доброй, отзывчивой, человечной и привила ей еще много других прекрасных качеств. Но что–то развить не смогла. Участия, внимания, теплоты, одобрения, поддержки, веры в Надю, нужно было больше. Мама, скорее всего, не умела это давать, в самой маме этого не было.

Люди не могут дать другим того, чего не имеют или не умеют.

Retro
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 5:00 pm
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Retro » Вт апр 02, 2024 6:42 pm

В начале фильма, когда Сусанна и Надя сидят в кафе, Сусанна спрашивает Надю: "Слушай, а ты что еще все в девках?"

Надя сначала пытается рационализировать. Она отвечает: "А для меня мужчины как класс не существует. Я к ним отношусь как к пустому месту. Они мне нужны, как собаке пятая". Рационализация это механизм психологической защиты. Целью которого является рационально объяснить, себе или другим, собственные решения, действия, поведение, таким образом, чтобы избежать внутреннего конфликта и не уронить самоуважение.

Наглядный и простой пример рационализации описан в басне "Лиса и виноград". Лиса пыталась, но так и не смогла достать виноград. Затем, сама себя убеждает в том, что он еще зеленый, не вкусный и вовсе ей не нужен. Таким образом, лиса исключает из своего сознания, что на самом деле она не смогла его достать, не признает свою несостоятельность в данной ситуации. Якобы дело не в ней, а в винограде. Не она не смогла, а он не нужен.

Но потом Надя правдиво говорит: "Можно подумать, что ко мне сватаются, а я отказываюсь. Ведь никто, Сусанночка, не предлагал мне ни руку, ни сердце". Надя не лжет ни себе, ни Сусанне.
Не создает иллюзорный мир, населенный какими–то мужчинами, которые в нее влюблены, но по разным причинам ей не подходят, не нравятся и не нужны.
Она честно признает то, что есть на самом деле. Желающих мужчин нет. Никто ей ничего не предлагает.

Это важный момент. В этом случае возможны изменения.

Если человек лжет себе и другим, то это будут не изменения, а прогулки по его фантастическим мирам, которые оторваны от реальности.
Какой бы ни была правда, как бы ни было неприятно, досадно, больно, необходимо постепенно все осознать и признать. Спокойно, не разрушая себя все разобрать и сделать выводы. С учетом сделанных выводов и предыдущего опыта, честно разработать, спланировать дальнейшие, посильные, адекватные действия и шаг за шагом, с верой в помощь Свыше и в себя, двигаться в выбранном направлении.

К методам, которые применяла Сусанна, есть много вопросов. Некоторые вещи недопустимы. Например, Сусанна полностью пренебрегает обратной связью. Очевидно же, что Володе Надя не нравится. Они вообще разные. Но, несмотря на это, Сусанна убеждает Надю притворяться, хитрить, изворачиваться, кривить душой, делать то одно, то другое. Многое Наде вообще не свойственно и дается очень непросто, но она покорно слушает Сусанну и через силу все выполняет.

Наверное, Сусанна свято верила в то, что делала. Делала не бескорыстно только для Нади, но и в целях своей диссертации.
Сусанна – уверенная в себе, ухоженная, расчетливая, напористая, в ней много наигранности, фальши и притворства. О своем муже она говорит: "Он, конечно, не гений, но не без способностей. Иначе я бы за него не вышла". Оценивая Надиных коллег мужчин: "Вторая категория нам не надо, только первая", "Не страшно, можно развести", "Был бы какой–нибудь профессор или доктор наук". Она рассматривает мужчин функционально, с точки зрения полезности, практичности, нужности, выгоды.

Сусанна не уважает людей, она и главную героиню не уважает. С таким рвением наброситься на школьную подругу, которую она не видела лет десять – пятнадцать, заниматься таким чрезмерным спасательством человека, который не умирает – не погибает, это очень слишком. Это давление и насилие. Здесь нет уважение к Наде как к отдельной личности. Личности, у которой свои особенности, свой жизненный опыт и путь. Свои "хочу" и "не хочу", свои "да" и "нет". Психике главной героини не оставляли времени для того, чтобы все упавшие на нее новшества успевать переваривать. То, с чем согласна – постепенно встраивать в себя. То, что вызывает сомнения – пока отложить. А то, что совсем неприемлемо – отвергнуть.
Психика это не помойное ведро. Варварские действия в отношении психики это чревато неприятными последствиями.

Муж Сусанны тоже сыграл свою роль в мировосприятии Нади. Она поняла, что в отношениях ее подруги с мужем не все так идеально, как она думала.

Нельзя сказать, что все приемы, методы, рекомендации, инструкции, задания, которые Сусанна давала главной героине были неверными, ложными, деструктивными. Они были разными.
Они дали Наде необходимый толчок и запустили личные трансформации, которые проходили где–то грустно, где–то смешно, где–то успешно, но начали менять ее как внутренне, так и внешне. Благодаря всему этому, главная героиня что–то осмыслила, поняла, иначе посмотрела на себя и на людей, которые ее окружают.

Результат и достижения у главной героини есть. Это видно и по реакции Гены и по реакции ее коллег мужчин, которые начали видеть в ней интересную женщину и хорошего человека. Миша преподносит ей цветы, Леша угощает яблоками, пижон Володя дарит чешский, мягкий ластик и обещает вместе сходить на концерт. Отношение к Наде изменилось и улучшилось. И когда Надя снова идет играть в теннис, мужчины сразу замечают, что она уходит. Им не безразлично, куда она идет. Они спрашивают: "Надь, ты куда?"
Они понимают, что им ее не хватает. Мужчины оставляют шахматы и идут смотреть, как Надя играет.
В конце фильма Надя возвращается к самой себе, к Гене, к игре в теннис, но возвращается уже немножко другой.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение ЗАЗ » Ср апр 03, 2024 8:44 am

Retro писал(а):Надя сначала пытается рационализировать. Она отвечает: "А для меня мужчины как класс не существует. Я к ним отношусь как к пустому месту. Они мне нужны, как собаке пятая"...

Но потом Надя правдиво говорит: "Можно подумать, что ко мне сватаются, а я отказываюсь. Ведь никто, Сусанночка, не предлагал мне ни руку, ни сердце". Надя не лжет ни себе, ни Сусанне.

В каком случае она честна с собой? Когда говорит, что ей никто не нужен или когда говорит, что она никому не нужна? В обоих случаях она говорит довольно искренне. Раздвоение личности? Или она мимикрирует исходя из ситуации и того, что от неё хотят услышать в данный момент?
Они дали Наде необходимый толчок и запустили личные трансформации, которые проходили где–то грустно, где–то смешно, где–то успешно, но начали менять ее как внутренне, так и внешне.

Вот не заметил. В конце таже кофта, тот же теннис. Просто она смирилась и согласилась хотя бы на Гену. Ну и соответствующее потомство получится- мамина кофта, папина кепка с портфелем, серые мыши.
Она рассматривает мужчин функционально, с точки зрения полезности, практичности, нужности, выгоды.

Для достижения главное цели в жизни семьи и женщины- выращивание здорового, крепко стоящего на ногах , успешного потомства - эти качества для семейной жизни важнее любви.Любовь и практичность с полезностью-это джек пот, такое выпадает далеко не каждой женщине. Можно конечно выходить за муж по любви и потом самой прививать все эти качества мужу, занимаясь его воспитанием. Можно добиться результатов. При сильной и умной женщине и мужчина изначально пассивный и непрактичный впоследствии может стать другим. И такие случаи известны. Исходя из статистики если выходить за муж по любви за тряпку, то долго это не протянет. Лучше уж наоборот. Любовь может прийти позже. А может и нет. Но практичность и бытовая устроеность останется. Короче прагматизм рулит. " Одни всё рассчитывают и рассчитывают...)))" Четвертый муж? Не беда) За то жизнь яркая и насыщенная.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Капля » Ср апр 03, 2024 9:40 am

Пока не нашла времени пересмотреть фильм. Не по фильму, а по жизни, во многом соглашусь с ЗАЗом. Никакая женщина не захочет связать свою жизнь и иметь семью и растить детей с мужем-тряпкой. Положить свою жизнь, силы, энергию на то, чтобы из тряпки сделать сильного, уверенного в себе мужчину, способного взять ответственность за семью? Зачем сильной и умной женщине тратить свою жизнь на это? Гораздо мудрее и умнее найти достойного себя мужчину и вместе, плечо к плечу ( а не в позиции женщина тянет на себе мужика-тряпку, в надежде переделать его) строить свою жизнь, растить детей и добиваться успехов.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение ЗАЗ » Ср апр 03, 2024 9:42 am

Капля писал(а):Пока не нашла времени пересмотреть фильм. Не по фильму, а по жизни, во многом соглашусь с ЗАЗом. Никакая женщина не захочет связать свою жизнь и иметь семью и растить детей с мужем-тряпкой. Положить свою жизнь, силы, энергию на то, чтобы из тряпки сделать сильного, уверенного в себе мужчину, способного взять ответственность за семью? Зачем сильной и умной женщине тратить свою жизнь на это? Гораздо мудрее и умнее найти достойного себя мужчину и вместе, плечо к плечу ( а не в позиции женщина тянет на себе мужика-тряпку, в надежде переделать его) строить свою жизнь, растить детей и добиваться успехов.

Нужно отметить, что всё это возможно и работает только при одном варианте, что мужчина любит женщину. Если нет, то крах. Он начнет ее подавлять .
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Капля » Ср апр 03, 2024 10:00 am

ЗАЗ писал(а):Нужно отметить, что всё это возможно и работает только при одном варианте, что мужчина любит женщину. Если нет, то крах. Он начнет ее подавлять .

Тут изначально я имею ввиду вариант, когда и мужчина любит женщину и она его. Зачем выходит замуж за мужчину, который тебя не любит или которого не любишь ты? Конечно, есть много браков по расчёту, но мы не о них сейчас. Там другая песня, там всё предельно ясно.

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение ЗАЗ » Ср апр 03, 2024 10:13 am

Капля писал(а):Тут изначально я имею ввиду вариант, когда и мужчина любит женщину и она его. Зачем выходит замуж за мужчину, который тебя не любит или которого не любишь ты? Конечно, есть много браков по расчёту, но мы не о них сейчас. Там другая песня, там всё предельно ясно.

Мужчина должен любить, а женщина должна позволять ему это делать)
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение ЗАЗ » Ср апр 03, 2024 10:16 am

Капля писал(а):Конечно, есть много браков по расчёту, но мы не о них сейчас. Там другая песня, там всё предельно ясно.

В фильме речь именно про это. Выносится проблема-брак по расчету и обеспеченное существование, одежда, машина, квартира, уход за собой, всё для детей, украшения, отдых, питание или брак по любви но с несчастным, серым, невзрачным, безабмициозным, но любимым мужчиной. Что выбрать?
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Капля » Ср апр 03, 2024 10:39 am

ЗАЗ писал(а):
Капля писал(а):Конечно, есть много браков по расчёту, но мы не о них сейчас. Там другая песня, там всё предельно ясно.

В фильме речь именно про это. Выносится проблема-брак по расчету и обеспеченное существование, одежда, машина, квартира, уход за собой, всё для детей, украшения, отдых, питание или брак по любви но с несчастным, серым, невзрачным, безабмициозным, но любимым мужчиной. Что выбрать?

В этом вопросе я никогда не понимала одного. Как может сильная, умная, уверенная в себе женщина полюбить «несчастного, серого, невзрачного» мужчину? Полюбить успешного, любящего, заботливого, не жадного, с которым ты будешь как за каменной стеной могу допустить намного больше, чем полюбить серого, невзрачного, несчастного, нищего, злобного (а он будет таким от такой жизни) мужика. Почему считается, что за первого выходят замуж не по любви, а ко второму должна воспылать любовной страстью?

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Капля » Ср апр 03, 2024 10:47 am

ЗАЗ писал(а):Мужчина должен любить, а женщина должна позволять ему это делать)

Конечно. Зачем же сдерживать мужчину в его желаниях [;)]

Аватара пользователя
ЗАЗ
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 14328
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2018 7:59 pm
Пол: Мужской

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение ЗАЗ » Ср апр 03, 2024 10:58 am

Капля писал(а):В этом вопросе я никогда не понимала одного. Как может сильная, умная, уверенная в себе женщина полюбить «несчастного, серого, невзрачного» мужчину? Полюбить успешного, любящего, заботливого, не жадного, с которым ты будешь как за каменной стеной могу допустить намного больше, чем полюбить серого, невзрачного, несчастного, нищего, злобного (а он будет таким от такой жизни) мужика. Почему считается, что за первого выходят замуж не по любви, а ко второму должна воспылать любовной страстью?

Тут есть в помощь народные мудрости :-"Жизнь зла, полюбишь и козла", " С милым рай и в шалаше". Они не с пустого места придуманы. Как долго эта любовь будет продолжаться-умалчивается. Но что есть , то есть. Из песни слов не выкинешь.
«Таков наш век: слепых ведут безумцы.»

Retro
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2022 5:00 pm
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Retro » Ср апр 03, 2024 7:00 pm

Ой, сколько всего ) Изображение


В моем посте нет проповеди о том, как нужно и должно поступать людям в вопросе "любовь – расчет".
Не потому, что я забыла об этом написать. А потому, что понимаю, вижу и чувствую, где заканчиваюсь я и начинаются другие люди. Люди, со своими особенностями, личным опытом и жизненным путем. Я с уважением к этому отношусь. И не делаю попыток, тем более, с нотками категоричности, рассказывать о том, как кому–то лучше и правильнее поступать в выборе партнера.

Между любовью и расчетом находится много разных вариаций, где ставить и куда двигать границу, каждый человек решает сам.
По любви? Ок. По расчету? Ок. И то и другое? Ок.
Другие люди они другие, со своими взглядами и своим миром.
..............................

ЗАЗ писал(а):В каком случае она честна с собой?

Retro писал(а):Надя сначала пытается рационализировать. Она отвечает: "А для меня мужчины как класс не существует. Я к ним отношусь как к пустому месту. Они мне нужны, как собаке пятая". Рационализация это механизм психологической защиты. Целью которого является рационально объяснить, себе или другим, собственные решения, действия, поведение, таким образом, чтобы избежать внутреннего конфликта и не уронить самоуважение.

Сначала она использовала механизм психологической защиты.
Механизмы психологической защиты это по большей части несознаваемые психические процессы, направленные на минимизацию неприятных и отрицательных переживаний. Они ослабляют внутриличностный конфликт, регулируют поведение человека, повышают его адаптацию и уравновешивают психику.
Использование тех или иных психзащит это не смертельно. Главное, чтобы человек старался осознавать, какой психзащитой он пользуется, в каких ситуациях и почему.

Потом сказала правду:
Retro писал(а):Но потом Надя правдиво говорит: "Можно подумать, что ко мне сватаются, а я отказываюсь. Ведь никто, Сусанночка, не предлагал мне ни руку, ни сердце". Надя не лжет ни себе, ни Сусанне.

..............................

ЗАЗ писал(а):Вот не заметил.

То, что Надя начала меняться, видно по обратной связи людей, которые ее окружают, они изменили к ней свое отношение.
...........................

ЗАЗ писал(а):В конце таже кофта, тот же теннис.

Нет.
На Наде не серая кофта. На ней надета другая одежда.
В теннисе нет ничего плохого.
............................

ЗАЗ писал(а):...выращивание здорового, крепко стоящего на ногах , успешного потомства - эти качества для семейной жизни важнее любви.

На развитие и формирование личности влияние оказывают: наследственность + воспитание и домашняя атмосфера + социальное окружение + сильные форсмажорные факторы, если таковые есть.
Хорошо, когда ребенок растет и развивается имея все необходимое для этого. Но любовь очень важна.
..............................

ЗАЗ писал(а):Ну и соответствующее потомство получится- мамина кофта, папина кепка с портфелем, серые мыши.

О личности Гены я не писала в своем посте.
Концовка фильма открыта. Видно лишь то, что они снова вместе грают в теннис.
Здесь:
Retro писал(а):В конце фильма Надя возвращается к самой себе, к Гене, к игре в теннис, но возвращается уже немножко другой.

Я имею в виду ровно столько, сколько видно по сюжету. Без додумываний и проекций. В фильме не показано, сложились у Нади и Гены отношения или нет. Может быть, сложатся, может быть, не сложатся.
Когда Надя говорит Гене, что соскучилась, то это может быть о разном. Она могла соскучиться за ним, как за партнером в игре, соскучиться по общению с ним. Можно предполагать и догадываться.
Если говорить о Гене и Наде, как о паре, то Надя более активная, а Гена более пассивный. Здесь есть свои нюансы.
..............................

ЗАЗ писал(а):...если выходить за муж по любви за тряпку, то долго это не протянет.

Между крайними формами проявления, как женского, так и мужского гендера – большой диапазон.
Когда Вы говорите о "тряпке", то приводите пример крайнего полюса.
.............................

Есть семьи, имеющие хороший финансовый достаток, но в которых прохладно, недостаток любви, взаимопонимания, тепла, поддержки, радости и счастья. И благами цивилизации эти дыры не закрываются.
Есть семьи, в которых финансовый достаток средний или ниже среднего, но в которых тепло, присутствуют любовь, свет, уважение, понимание, поддержка, забота и в которых гармоничные как взрослые, так и дети.

Бывает по–разному.
..............................

ЗАЗ писал(а):В фильме речь именно про это. Выносится проблема-брак по расчету и обеспеченное существование, одежда, машина, квартира, уход за собой, всё для детей, украшения, отдых, питание или брак по любви но с несчастным, серым, невзрачным, безабмициозным, но любимым мужчиной. Что выбрать?

Какой герой фильма мог предложить обеспеченное существование, одежду, машину, квартиру, уход за собой, все для детей, отдых, питание?
..............................

Это слова песни из фильма:

В любви рецептов нету,
Доверимся судьбе.
Легко давать советы
Другим, но не себе.

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Капля » Ср апр 03, 2024 7:35 pm

ЗАЗ писал(а):
Капля писал(а):В этом вопросе я никогда не понимала одного. Как может сильная, умная, уверенная в себе женщина полюбить «несчастного, серого, невзрачного» мужчину? Полюбить успешного, любящего, заботливого, не жадного, с которым ты будешь как за каменной стеной могу допустить намного больше, чем полюбить серого, невзрачного, несчастного, нищего, злобного (а он будет таким от такой жизни) мужика. Почему считается, что за первого выходят замуж не по любви, а ко второму должна воспылать любовной страстью?

Тут есть в помощь народные мудрости :-"Жизнь зла, полюбишь и козла", " С милым рай и в шалаше". Они не с пустого места придуманы. Как долго эта любовь будет продолжаться-умалчивается. Но что есть , то есть. Из песни слов не выкинешь.

«Жизнь зла - полюбишь и козла» - это не мудрость, а глупость. А к «С милым рай и в шалаше» народ добавил продолжения/уточнения - … если милый атташе; … если милый на Порше ))

Капля
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2023 10:54 am
Пол: Женский

Re: Цель оправдывает средства. Так ли это?

Сообщение Капля » Ср апр 03, 2024 8:00 pm

Retro писал(а):
ЗАЗ писал(а):В фильме речь именно про это. Выносится проблема-брак по расчету и обеспеченное существование, одежда, машина, квартира, уход за собой, всё для детей, украшения, отдых, питание или брак по любви но с несчастным, серым, невзрачным, безабмициозным, но любимым мужчиной. Что выбрать?

Какой герой фильма мог предложить обеспеченное существование, одежду, машину, квартиру, уход за собой, все для детей, отдых, питание?
..............................

Это слова песни из фильма:

В любви рецептов нету,
Доверимся судьбе.
Легко давать советы
Другим, но не себе.

Насколько помню, фильм совсем не об этом, там ничего о браке по расчёту и в помине нет и расчёта там никакого. Да и любимого мужчины там тоже не наблюдается. Надя не любит ни героя Абдулова, ни пингпонгиста. Она не выбирает между ними, ей ни тот ни тот не нужен. Где там выбор между любовью и расчётом? Этот фильм совсем не о любви, любит там только Гена, но до него никому дела нет и фильм не о нём и его любви))

Пред.След.

Вернуться в Общий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
cron