Цель оправдывает средства. Так ли это?

[ЗАЗ]

Ну и чудеса, не отправляется слово «ж . опа» Когда пишу сообщение и проверяю его, есть оно, а в теме уже его нет, уже афедрон стоит.

На форуме стоит автозамена на некоторые слова. Когда то так владелец ресурса решил .

[ЗАЗ]

Хороший вариант, если не уверен в своих детях, когда они есть. Тем более хороший, коль их нет.
Может хоть кто-то жопень вытрет при случае. Не всем же от инфаркта помирать.

Чего тогда все так шарахаются от дома престарелых? Есть вполне приличные. Не хуже гостиницы в 3 звезды. Уборка, медобслуживание и общение. Развлечения, зарядка и игры на свежем воздухе)
На счет совместного проживания в преклонном возрасте- очень против. Сложно, непредсказуемо, увеличивает количество проблем. Я бы не смог. Вообще я не люблю когда нарушают мое жизненное пространство.
Если рассматривать это как экономическое мероприятие от безысходности и невозможности самому выжить в "процветающем" государстве , то тут обсуждать нечего, каждый вертится как может. Но тут и до мокроты недалеко.
Есть фильм "Белые росы". Там два деда живут по соседству. Интересные между ними отношения и давняя дружба. Не уверен, что они бы долго прожили под одной крышей. Один из них так точно)))

[ЗАЗ]

Пришлось пересмотреть)))

Первое, на что обратила внимание - в начале фильма Надя чувствует себя вполне уверенно и в общественной жизни (она активный член профкома, своё участие в дружине видит нужным и полезным делом, язвит коллегам), и в отношении собственной внешности (её совсем не смущает, что могут подумать окружающие на счёт синяка под глазом или что её общий вид не подходит для посещения кафе, она не тушуется, когда Сусанна подзывает к столу мужчину), своё мастерство в теннисе оценивает объективно высоко, без оглядки на недовольных коллег, которые тоже хотят поиграть.

Наш разговор с Ретро начался на счет честности по отношению к себе. Так вот Надя очевидно честна по отношению к себе в начале фильма, когда она ведет себя так как ведет, вами описано выше?
Или она честна перед собой когда нечестная Сусанна попыталась её изменит и внушить ей, что себя нужно любить и ценить. И ей это понравилось, мужчины обратили на неё внимание, отношение изменилось.
Значит честность по отношению к себе имеет два варианта развития событий. Первый , признать , что ты обречена на одиночество, внешность хоть с фингалом хоть без одинаковая и ни на что не влияет, одежда и мода-удел падших типа Виноградовой. Второй признать, что нужно очевидно что то менять, что бы жизнь изменилась?
И вот под давлением Сусанны она изменилась. И это дало существенные результаты. Собственно те, которые она и хотела. Внимание мужского пола и открытые перспективы для женского счастья.
И потом она от этого отказывается и возвращается на исходную.
Может она фригидна? Поняла это и решила, что это ей не надо, красиво одеваться, ухаживать за собой, нравится мужчинам, флиртовать, кокетничать и прочее? Гена и теннис-вот счастье советской женщины. А мечтать от Кардене -это упадничество. Я учитваю конечно время в которое снят фильм, но всё же мне не ясно. Почувствовать изменения и отказаться. В чем суть?

[ЗАЗ]

Какой герой фильма мог предложить обеспеченное существование, одежду, машину, квартиру, уход за собой, все для детей, отдых, питание?
..............................

Муж Сусанны. Это первый кандидат . В жизни так бы и вышло) Она бы из Нади сделала конфетку и он бы бросил Сусанну)))
Второй типаж-четвертый муж Виноградовой. Но его не показывают. Таких персонажей в советском кино старались не демонстрировать.
Третий кандидат -фарцовщик, для которого "полтинник" советских рублей совсем не деньги.)

[Тушкан]

Пришлось пересмотреть)))

Первое, на что обратила внимание - в начале фильма Надя чувствует себя вполне уверенно и в общественной жизни (она активный член профкома, своё участие в дружине видит нужным и полезным делом, язвит коллегам), и в отношении собственной внешности (её совсем не смущает, что могут подумать окружающие на счёт синяка под глазом или что её общий вид не подходит для посещения кафе, она не тушуется, когда Сусанна подзывает к столу мужчину), своё мастерство в теннисе оценивает объективно высоко, без оглядки на недовольных коллег, которые тоже хотят поиграть.

Наш разговор с Ретро начался на счет честности по отношению к себе. Так вот Надя очевидно честна по отношению к себе в начале фильма, когда она ведет себя так как ведет, вами описано выше?
Или она честна перед собой когда нечестная Сусанна попыталась её изменит и внушить ей, что себя нужно любить и ценить. И ей это понравилось, мужчины обратили на неё внимание, отношение изменилось.
Значит честность по отношению к себе имеет два варианта развития событий. Первый , признать , что ты обречена на одиночество, внешность хоть с фингалом хоть без одинаковая и ни на что не влияет, одежда и мода-удел падших типа Виноградовой. Второй признать, что нужно очевидно что то менять, что бы жизнь изменилась?
И вот под давлением Сусанны она изменилась. И это дало существенные результаты. Собственно те, которые она и хотела. Внимание мужского пола и открытые перспективы для женского счастья.
И потом она от этого отказывается и возвращается на исходную.
Может она фригидна? Поняла это и решила, что это ей не надо, красиво одеваться, ухаживать за собой, нравится мужчинам, флиртовать, кокетничать и прочее? Гена и теннис-вот счастье советской женщины. А мечтать от Кардене -это упадничество. Я учитваю конечно время в которое снят фильм, но всё же мне не ясно. Почувствовать изменения и отказаться. В чем суть?

Как вариант : оно того не стоит. То есть, Надя гаучилась нравиться мужчинам, поняла, что для этого нужно делать, на какие жертвы следует пойти, и вдруг осознала, что игра не стоит свеч, что, во всяком случае пока, она не нуждается в тех мужчинах, которых можно завоевать таким образом. Пока она больше нуждается в Гене и настольном теннисе. Кстати, недавно услышал, что актер, сыгравший Гену, ухитрился сломать ногу на тренировке по настольному теннису перед фильмом.

[Retro]

1) Если бы Надю устраивала ее жизнь, которой она жила до встречи с Сусанной, то во время разговора в кафе, она бы говорила, что ее на сегодняшний день в жизни все устраиваете, менять ничего не хочет, ей и без мужчин комфортно и хорошо. Есть работа, общественная деятельность, игра в теннис и ей так нравится. Наполняла беседу этими темами и развивала бы их. Отшучивалась и съезжала с темы о замужестве. Спокойно бы стояла на своем.
Не меняла бы свою позицию. Не произносила этих слов:
"Можно подумать, что ко мне сватаются, а я отказываюсь. Ведь никто, Сусанночка, не предлагал мне ни руку, ни сердце".

Возможно, отложили бы обсуждение выбора мужа до следующей встречи. Или она бы сказала, что подумает над предложением Сусанны.
Здесь Сусанна ее еще не взяла в оборот.
Они бы посидели – поболтали и разошлись.

2) Когда Надя едет в транспорте и перед ней сидит влюбленная пара, то она не может спокойно смотреть на них и пересаживается на другое место. Вероятно, для Нади отношения – это была чувствительная тема.

3) Надя, скорее всего, устала от игры, фальши и хитростей, все это стало ее тяготить. Она осмыслила происходящее, то, что делала и даже говорит Володе: "Ты прости меня". Он, правда, не понял за что, но хорошо понимала она.

[Капля]

Если при виде счастливой влюблённой пары человека так коробит, что он пересаживается подальше на другое место, чтобы не видеть их - это уже клиника.

[Тушкан]

Если при виде счастливой влюблённой пары человека так коробит, что он пересаживается подальше на другое место, чтобы не видеть их - это уже клиника.

О я видел что такое клиника. Наверняка, уже и писал об этом, но повторюсь. Ситуация на автовокзале. Парень целуется с девушкой возле автобуса. Тот заводится. Все заходят. Кто-то билет даёт, кто-то деньги. Парень отцеловавшись заходит последним и сует деньги. Но водитель не берёт их, а требует билет. Парень говорит: так я уже не успею! Водитель: так нефиг было полчаса целоваться. Давай за билетом бежит. Шокированный парень побежал за билетом, а водитель погнал автобус вперёд. Следующий автобус был через полчаса. Интересно, а будь это последний рейс,. Водитель

[Тушкан]

Тоже оставил бы пассажира?

[Капля]

Водитель - сволочь однозначно, мог бы и подождать немного, ничего страшного не случилось бы. Но он не для того деньги не брал, чтобы потом парня ждать. Если бы ни у кого деньги не брал, только по билетам пускал, ещё как-то можно было бы понять, что боится деньги брать, послал за билетом. Но и в таком случае нормальный человек подождал бы.

[Капля]

Хороший вариант, если не уверен в своих детях, когда они есть. Тем более хороший, коль их нет.
Может хоть кто-то жопень вытрет при случае. Не всем же от инфаркта помирать.

Чего тогда все так шарахаются от дома престарелых? Есть вполне приличные. Не хуже гостиницы в 3 звезды. Уборка, медобслуживание и общение. Развлечения, зарядка и игры на свежем воздухе)
На счет совместного проживания в преклонном возрасте- очень против. Сложно, непредсказуемо, увеличивает количество проблем. Я бы не смог. Вообще я не люблю когда нарушают мое жизненное пространство.
Если рассматривать это как экономическое мероприятие от безысходности и невозможности самому выжить в "процветающем" государстве , то тут обсуждать нечего, каждый вертится как может. Но тут и до мокроты недалеко.
Есть фильм "Белые росы". Там два деда живут по соседству. Интересные между ними отношения и давняя дружба. Не уверен, что они бы долго прожили под одной крышей. Один из них так точно)))

Возвращаясь к этой теме. Возьмём два варианта. Женщина хоть и в возрасте, но у неё хорошее здоровье, самостоятельно за собой ухаживает, ведет активную жизнь. Скажите, зачем ей ещё кто-то, кто будет жить с ней в одной квартире, делить быт, в том числе кухню, ванную комнату, туалет, постоянно находиться с кем-то под одной крышей, ограничивать своё пространство? По любому же придётся в чём-то уступать, следовать каким-то правилам общежития. Теперь второй вариант, который, смотрю, для большинства более вероятный и считается причиной чтобы жить вместе с кем-то - хоть будет кому-то жопень подтереть. Если вы будете в таком состоянии, что не можете в туалет сами сходить, делаете под себя, то скажите, очень это нужно другой здоровой женщине, пусть даже и подруге, жить с человеком, нуждающимся в уходе, практически становиться сиделкой? Это то, чего мы хотим на старости лет? Естественно, если подруга болеет и ты в состоянии, обязательно нужно помогать, навещать. Но жить с человеком, за которым нужен уход можно разве что по необходимости, если нет своего жилья, желании сэкономить или ещё чего. Ну а если взять вариант, что обе старушки больные и требуют ухода, то тут тоже не вяжется жизнь вместе вдвоём, конечно, друг другу мало чем помогут, живя вместе.

[Тушкан]

Да может человеку просто одному скучно. В домино перед сном не с кем сыграть, картишками перекинуться. И вот находится другой человек с похожими проблемами. Только живёт далеко.

[Капля]

Да может человеку просто одному скучно. В домино перед сном не с кем сыграть, картишками перекинуться. И вот находится другой человек с похожими проблемами. Только живёт далеко.

Это из того же разряда, что туризм и эмиграция) Не путайте в домино перед сном сыграть и картишками перекинуться с жить вместе в одной квартире и днём и ночью и вместе вести быт.

[ХорошаЯ]

Да может человеку просто одному скучно. В домино перед сном не с кем сыграть, картишками перекинуться. И вот находится другой человек с похожими проблемами. Только живёт далеко.

Или не скучно, а просто привык человек, что кто-то есть рядом.
Совместное проживание с подругой почему-то представляется как какое-то небывалое ущемление - типа в браке на старости лет все сливаются в одну такую бесполую или спаянную экстазом массу, которая душа в душу и нога в ногу, рука об руку и говорят в унисон, в обезличенном пространстве.
У многих людей нет опыта отдельного самостоятельного проживания.
Так что вполне возможно, что для кого-то остаться одному - это наконец-то, а кому-то хоть волком вой.
И заботиться о ком-то люди привыкают.
И некоторым жизненно важно быть кому-то нужным.

И в коне концов - это же каторга.
Сложится всё хорошо - прекрасно, а нет - так тоже в жизни бывает.
А об имущественных моментах подумать на берегу.

[Капля]

Чем вариант жить рядом, по соседству, но каждая/ый в своей квартире? Можно и в карты и в домино играть сколько угодно, можно и на ночь оставаться друг у друга, если захочется. Не хочется - пошел домой. В своей квартире ты сам себе хозяин. Когда хочу тогда просыпаюсь, когда хочу - ложусь спать. Кого хочу, того приглашаю в гости, кого не хочу - нет.

[ХорошаЯ]

Тушкан, история в вашу копилку жизненных наблюдений:)
У нас во дворе, как и в каждом, наверное, есть свой коллектив одиноких или замужних пожилых дам, которые собираются вечерами, и не только... в общем, типичная картина.
И вот одна из них, к слову сказать самая не симпатичная, хотя красота в подсемьдесят в принципе относительная, обзавелась дедушкой - видным таким, лет семидесяти. Больше я её на лавочках не видела, а вот парой они часто гуляли по вечерам, всегда под ручку, не спеша и мимо всех. Последний раз их видела несколько лет назад, шли уже скорее держась друг за друга, возраст.
Наверное, есть и другие объяснения тому, что "кумушки" какое-то время замолкали при виде "молодоженов" и сильно оживлялись, когда пара исчезала из вида, но со стороны это выглядело "красноречиво" - обсуждают))).

Может, тоже спорили - зачем он ей, или она ему, это же делить быт и ограничивать своё пространство ради приймака, ну не хочешь пряников - ешь халву, всяко ж лучше чем жony чужую мыть.

[Капля]

Почему-то же эта одинокая пожилая женщина дедушкой «обзавелась» и с ним вместе жить стала, а не с одной из кумушек у подъезда. И сами кумушки пошептались-пощебетали и каждая в свою квартиру ушла, вряд ли кто-то з них с подружкой живёт.

[ХорошаЯ]

Чем вариант жить рядом, по соседству, но каждая/ый в своей квартире? Можно и в карты и в домино играть сколько угодно, можно и на ночь оставаться друг у друга, если захочется. Не хочется - пошел домой. В своей квартире ты сам себе хозяин. Когда хочу тогда просыпаюсь, когда хочу - ложусь спать. Кого хочу, того приглашаю в гости, кого не хочу - нет.

Всяко можно.
Жить вместе в том числе.
Если для двух людей предпочтительнее именно такой вариант, то смысл вообще это обсуждать - им так лучше.
Вам иначе.
Я вообще в карты с андроидом играю)))
И у меня такие же представления о комфорте, как у вас.
Просто для меня ответ на вопрос напрямую связан с конкретным человеком - с которым захочется дожить жизнь.
Поэтому я не исключаю для себя вариант совместной жизни и нахожу его нормальным.

[Капля]

Понятно, что люди разные. Я своё мнение озвучиваю, но никому его не навязываю.

[ХорошаЯ]

Почему-то же эта одинокая пожилая женщина дедушкой «обзавелась» и с ним вместе жить стала, а не с одной из кумушек у подъезда. И сами кумушки пошептались-пощебетали и каждая в свою квартиру ушла, вряд ли кто-то з них с подружкой живёт.

То есть дело в "лесбиянстве" таки.