Юлия Латынина

[ХорошаЯ]

Победа - уже

Это кстати один самых распространенных ответов. И он однозначно правильный.
Удерживать оставшееся в обороне? Возможно. Но тут нужно учесть несколько факторов.
Первый и самый важный-санкции не действуют. Денег достаточно и экономика России способна вести войну на истощение. У нас прошлый год 1.3 трлн. гривен дефицит бюджета покрыто внешними донарами. Как долго это возможно? Это просто вопрос денег, даже не оружия. За счет чего сдерживать агрессора длительное время? На адреналине и самоотверженности долго не продержишься. Я даже про оружие спрашивать ничего не стану. Сначала экономика.
Если Украина желает воевать вдолгую, то нужно переходить на военные рельсы. Отменять все товарно денежные отношения, вводить карточную систему распределения продуктов, отменять все налоги и сборы, закрывать все государственные учреждения не задействованные в обороне. Всех мужчин мобилизовать, остальных на стройки укреп районов и производство оружия-мин, снарядов, ракет, беспилотников. Только так. Иначе не выйдет, донорские деньги используются неэффективно, тупо проедаются бюджетниками и вывозятся за пределы страны импортом. Других путей я не вижу. Когда одни воюют, другие катаются на катке и с горки на лыжах? Ну так не бывает в жизни. Есть ли в обществе понимание такого существования? Очень сомневаюсь. Любые попытки вытолкнуть людей из зоны комфорта приведут к социальной напряженности и потерям ценных рейтингов, про которые столько говорится.

А есть ли реальная необходимость а таком существовании?
Степень мобилизации государства и общества тоже должены же соответствовать реалиям, а не ВОВ.

[ЗАЗ]

А есть ли реальная необходимость а таком существовании?
Степень мобилизации государства и общества тоже должены же соответствовать реалиям, а не ВОВ.

Вы считаете, что сейчас война менее агрессивная чем ВОВ? Я так не считаю.

[ХорошаЯ]

Такое же предложение я слышал от действующего руководителя НАТО. Могу найти.

Да не надо, спасибо

Опять утром деньги, вечером стулья.
Если так хотите и готовы видеть Украину в НАТО, так примите хоть какие-то законы (правила), обеспечивающие реализацию мгновенного принятия.
А начинать переговоры с принципиального согласия отказаться от территорий - так можно и не дожить до наты, когда от поддержки начнут отказываться союзники.

[ХорошаЯ]

А есть ли реальная необходимость а таком существовании?
Степень мобилизации государства и общества тоже должены же соответствовать реалиям, а не ВОВ.

Вы считаете, что сейчас война менее агрессивная чем ВОВ? Я так не считаю.

Из того, что я знаю/помню о тогда и вижу/читаю сейчас - менее.
Как оно объективно

[ЗАЗ]

Спасибо за интересное и конструктивное обсуждение

[ХорошаЯ]

Спасибо за интересное и конструктивное обсуждение

В моей голове я всё ещё продолжаю наш разговор))).
И вам спасибо

[ЗАЗ]

Спасибо за интересное и конструктивное обсуждение

В моей голове я всё ещё продолжаю наш разговор))).
И вам спасибо

Завтра продолжим.

[ЗАЗ]

Из того, что я знаю/помню о тогда и вижу/читаю сейчас - менее.
Как оно объективно

О отличиях прошлых войн и нашей. Мнение:

Прошлые конфликты не проходили в медийном режиме живого времени под кайфовое созерцание миллионов

Эта война в истории будет особенной. Она будет в некоторых аспектах первой войной эпохи метамодерна.

Когда рядом с разрывающимися от российских ракет жилыми кварталами будет работать ярко украшенная кофейня, а подписчики instagram будут выбирать брендовую одежду, проживая рядом с человеком, который потерял родню.

Когда созерцая новости разрушений, гражданин на следующий день идет в оперу или в театр. Или когда занимается коррупционными деяниями, а в телевизоре превращается в самого патриотичного политика. Когда ты волонтеришь на славу, но имеешь личный брендовый бизнес-расчет или конвертируешь ее в политическое влияние.

Или когда человек отчаянно и публично будет требовать восстановления границ 1991 года, но ничего для этого не будет делать личным вкладом, страхуя себя от мобилизации. Оксюморон? Парадокс? Дихотомия?

Самая большая ловушка понимания современной войны – притянуть исторические аналогии, свидетелями которых были наши поколения (Вторая мировая, советско-афганская, военные конфликты на постсоветском пространстве) или конфликты значительно более ранних периодов к этой российско-украинской. Это огромная ошибка. Ведь прошлые конфликты не проходили в медийном режиме живого времени под кайфовое созерцание миллионов.

Выбросьте все эти учебники истории, они не об этой войне. От слова «вообще». Не нужно тянуть из Второй мировой поведенческие паттерны или рамки реакций, потому что когда она происходила – не было ни facebook, ни instagram, ни telegram, ни tiktok. Не было обнародованной множественности эгоистических поведений и реакций.

Рождается две войны. Одна – горячая, реальная, противоречивая, неописуемая и неизвестная широкой общественности. В ней – несмартфонное бытие действия, которое не может быть изображено. Другая – война в оптике медиа, искусственная, пиарно-обрамленная, отделенная от реального мира, представленная в персональных ассоциациях каждого и сбитая в потребительские категории.

Проблема в том, что первую войну невозможно завершить без комбинации победно-пораженческих обстоятельств во второй.

Поэтому у очень многих возникает когнитивный диссонанс между этими двумя идущими рядом эшелонами. И невозможно дать адекватный ответ на поведение соотечественников, которые живут с двойной моралью, приспособленческой логикой, принимая правила метамодерна. Поэтому через хрестоматийное восприятие войн идет критическое непонимание происходящего.

Это (и многое другое) подрывает принятие этой войны как важной. Реальной и справедливой. Потому что надо как-то дать ответ каждому украинцу в этой жесткой картине таким мелочным «аномалиям» как взятка ТЦК или ВВК, коррупция в системе обороны, уклонение от мобилизации, показательное сибаритство части гражданских, растянутая и ограниченная помощь Запада в условиях, когда страна на волоске. И много-много чего еще...

Война стала нормой в повседневной жизни людей. Самое страшное то, что в ее условиях, оказывается, можно спокойно и даже комфортно жить, рожать, путешествовать и наслаждаться жизнью, спрятаться в свой мир и найти модели выживания. А если в этой войне обществам так легко и сносно организовывать бренное бытие (западным и российскому – значительно легче, украинскому – определенным большим группам), то зачем тогда ее завершать?

Продолжение войны стало безрисковым сценарием для Путина – фанатичного инициатора этого коллективного мирового стресса. Продолжая ее – он ничего не теряет. Ни на уровне первого эшелона, ни на уровне второго.

А что Украина? А у нас выбора, на самом деле, нет.

https://glavcom.ua/ru/think/samaja-bolshaja-lovushka-ponimanija-sovremennoj-vojny-978999.html

[ЗАЗ]

Интересно, случится ли трансформация демократии в связи с развитием технологий?
Или прямая демократия без представительских посредников нежизнеспособна?
Или эти представители скорее похоронят саму идею "власти народа", чем добровольно отойдут от кормушки?

Референдумы используют? Да. Эффективно? Да. Пример Швейцария. Значит прямая демократия жизнеспособна. Без делегирования полномочий третьему лицу.

[ХорошаЯ]

Интересно, случится ли трансформация демократии в связи с развитием технологий?
Или прямая демократия без представительских посредников нежизнеспособна?
Или эти представители скорее похоронят саму идею "власти народа", чем добровольно отойдут от кормушки?

Референдумы используют? Да. Эффективно? Да. Пример Швейцария. Значит прямая демократия жизнеспособна. Без делегирования полномочий третьему лицу.

Так что же её, демократию, всё отпеть норовят, в ожидании неминуемой кончины?

[ХорошаЯ]

По поводу общего и отличий войн, и многого другого, что автор мнения выше оставил за скобками:
Очевидно же, что люди из условной реальности "нам нечего терять, кроме своих цепей" или поледующей "мы наш, мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем" (к слову, только узнала, что это был гимн СССР с 1922 по 1944) и сегодняшней - по разному будут относиться к захватнической войне.
Тут, наверное, больше параллелей будет с Европой второй четверти ХХ века.
Отсутствие языкового барьера тоже играет роль.
Плюс общее историческое прошлое в составе СССР.
И схожее коррупционное настоящее.

Выровнять две реальности - фронтовую и гражданскую под первую, устойчивого понимания важности не добавит, а то и наоборот.
Искусственно погрузить людей в то, что может быть, вполне вероятно приведет к обратному эффекту и убеждению, что под агрессором будет лучше и легче, чем под своими.

[ЗАЗ]

Так что же её, демократию, всё отпеть норовят, в ожидании неминуемой кончины?

В сегодняшнем мире демократические системы отличаются очень длительным процессом принятия решений. Вызовы требуют реакции намного быстрее. В этом диктатуры намного эффективнее , что и демонстрируют нам наглядно.

[ХорошаЯ]

Так что же её, демократию, всё отпеть норовят, в ожидании неминуемой кончины?

В сегодняшнем мире демократические системы отличаются очень длительным процессом принятия решений. Вызовы требуют реакции намного быстрее. В этом диктатуры намного эффективнее , что и демонстрируют нам наглядно.

Согласна.
Но и не видно каких-то планов по устранению недостатков, предложений реальных действий

Например, для решения внутренних вопросов - прямое голосование, для внешней политики - выбирается курс и ответственные.
Не знаю.
Почитай все погрязли в партийной борьбе и собственное место под солнцем софитов.

[ЗАЗ]

Согласна.
Но и не видно каких-то планов по устранению недостатков, предложений реальных действий

Например, для решения внутренних вопросов - прямое голосование, для внешней политики - выбирается курс и ответственные.
Не знаю.
Почитай все погрязли в партийной борьбе и собственное место под солнцем софитов.

Усугубило ситуацию создание Евросоюза. Там все эти изъяны демократии возвели в степень какую то там астрономическую. Мало того, что нужно принимать решение внутри партии, внутри фракции, внутри парламента, внутри страны, так теперь еще нужно принять общее решение внутри европейской партии, европейской фракции, европейского парламента. Потом ратифицировать в том же порядке, сначала на национальном уровне , потом на общеевропейском, причем всеми без исключения членами. И если один на самом последнем этапе упрется по поводу какой либо мелочи весь этот эшелон согласований останавливается .

[ХорошаЯ]

А ведь да.
Вообще это упустила из внимания


Сюда же и НАТО, наверное.

[ЗАЗ]

А ведь да.
Вообще это упустила из внимания


Сюда же и НАТО, наверное.

Да и НАТО конечно. Шикарная иллюстрация: следствие и суд по сбитому Боингу в 14 году на домбасе. Можно мозгами поехать. Прошла целая жизнь, выросли дети и родились внуки, пока принимали решения по делу, которое выеденного яйца не стоит и следствия там на два дня. Так это их граждане! Евросоюза! А если дело касается третьих стран, то все это грустно становится и уныло.
Необычно в этом плане выглядит только США. Они всегда там умели договариваться. Очевидно законодательство перегруженное поправками и прецедентами всё же достигло критической массы и под собственным весом пошло ко дну.

[ХорошаЯ]

В непримиримой борьбе с "глубинным государством" Соединённые штаты самоубились.
Пока ещё нет, но всё, ртом Трампа и его апологетов, кричит о том, что мероприятие пройдёт с небывалым размахом.

[Mantis]

Хороший материал о том, что происходит в мире, и в Украине.

phpBB [video]

[Mantis]

В другой ветке я видел, что коллеги обсуждают события на Ближнем Востоке.
Просто рекомендую послушать.
Это любимый конёк Латыниной. Уже в нескольких передачах освещала, вот, вчера слушал, гуляя по парку.

phpBB [video]

[Mantis]

phpBB [video]