Юлия Латынина

[Mantis]

Иначе не получается. Извините

phpBB [video]

[ХорошаЯ]

Что у меня не складывается:
Ну вот ставка - заслушали, обсудили.
Зеленский высказал свои пожелания, Залужный свои возражения - дальше как?
По всему получается, что Залужный всё равно выполняет указания Верховного, а дальше уже идёт обсуждение - кто из них оказался прав по итогу.
То есть, если искать причину увольнения в профессиональной плоскости, то речь может идти только об отказе Залужным выполнять какие-то приказы или о саботаже, или о действиях по собственному усмотрению.
Но "разбор полетов" показывает, что такого не было: оказался прав - да, подчинился приказу - да, прилагал все усилия - да, но тогда какой смысл его увольнять?
Пусть спорил, имел и отстаивал свою точку зрения, но по итогу то всё равно делал, даже если не видел смысла и целесообразности.
Или что?
Вот, много разговоров о том, что Сырский лояльный Зеленскому, Латынина вон о возможных штурмах и мясорубках - так у Главнокомандующего есть свобода в выполнении приказов Верховного или нет?
Личная ляльность - она для чего нужна Зеленскому?
Устал от споров?

[Mantis]

Так в том-то и дело, что не выполнял.
Партнёры дали часть техники и сказали, мол, киздуй в контрнаступление.
А до этого дрочили 8 месяцев, позволив кацапам создать линию Суровикина. Где минные поля прикрывали мощные укрепрайоны. Залужный, понимая к чему это приведет, попробовал осторожно несколькими малыми броне группами. Результат увидели все. По итогу, встали а активную оборону.
Партнёры лютуют, Зе тоже.
Это одна часть балета.

[ХорошаЯ]

Так в том-то и дело, что не выполнял.
Партнёры дали часть техники и сказали, мол, киздуй в контрнаступление.
А до этого дрочили 8 месяцев, позволив кацапам создать линию Суровикина. Где минные поля прикрывали мощные укрепрайоны. Залужный, понимая к чему это приведет, попробовал осторожно несколькими малыми броне группами. Результат увидели все. По итогу, встали а активную оборону.
Партнёры лютуют, Зе тоже.
Это одна часть балета.

У Главнокомандующего один начальник - Президент.
Мариуполь, Бахмут, Авдеевка - всё так, как есть, несмотря на разговоры о том, что Залужный был против и бережёт солдат, а Зеленский настаивал.
Если приказ Верховного о проведении контрнаступления был, а Главный его проигнорировал или саботировал - это вообще другая история.
А приказывающие Главкому через голову ВГК американцы, которые потом требуют от президента наказать неподчинившегося им, у меня лично вызывают массу вопросов.
Ещё как-то можно понять, если бы "настойчивые рекомендации" отставки были на основании неподчинения приказу высшего руководства, но так никто "инсайды" и предположения не формулирует.

[Солоха]

А мені не зрозуміло, з чого це така собі Юлія Латиніна стала авторитетом з питань української політики

[Mantis]

А мені не зрозуміло, з чого це така собі Юлія Латиніна стала авторитетом з питань української політики

А это не политика, а военное дело, скорее.
Как человек увлекающийся историей вполне может комментировать что ей захочется.

[Mantis]

Так в том-то и дело, что не выполнял.
Партнёры дали часть техники и сказали, мол, киздуй в контрнаступление.
А до этого дрочили 8 месяцев, позволив кацапам создать линию Суровикина. Где минные поля прикрывали мощные укрепрайоны. Залужный, понимая к чему это приведет, попробовал осторожно несколькими малыми броне группами. Результат увидели все. По итогу, встали а активную оборону.
Партнёры лютуют, Зе тоже.
Это одна часть балета.

У Главнокомандующего один начальник - Президент.
Мариуполь, Бахмут, Авдеевка - всё так, как есть, несмотря на разговоры о том, что Залужный был против и бережёт солдат, а Зеленский настаивал.
Если приказ Верховного о проведении контрнаступления был, а Главный его проигнорировал или саботировал - это вообще другая история.
А приказывающие Главкому через голову ВГК американцы, которые потом требуют от президента наказать неподчинившегося им, у меня лично вызывают массу вопросов.
Ещё как-то можно понять, если бы "настойчивые рекомендации" отставки были на основании неподчинения приказу высшего руководства, но так никто "инсайды" и предположения не формулирует.

Американцы не союзники, а партнёры. Они могут уменьшить военную помощь. Приходится считаться.

[ХорошаЯ]

Да дело не в том, что считаться или не считаться - вопрос в подчинённости и подчинении.
Американцы могут что-то рекомендовать Залужному, требовать отдать приказ о контрнаступлении в желаемом им виде у Зеленского, а между ягодицами то дорогу к цели прокладывать зачем?

[Mantis]

Да дело не в том, что считаться или не считаться - вопрос в подчинённости и подчинении.
Американцы могут что-то рекомендовать Залужному, требовать отдать приказ о контрнаступлении в желаемом им виде у Зеленского, а между ягодицами то дорогу к цели прокладывать зачем?

Нас там не было. Есть вполне читабельные версии. Все остальное значения не имеет. Лично мне все понятно. Вопросов нет и быть не может.
Ответ-в политической составляющей.
А вопрос прежний: какие изменения будут?

[ЗАЗ]

Меня смущает то, что Зеленский не озвучил причины. Публично. А то, что он собрал журналистов, что то им там рассказал и запретил пересказывать-смущает вдвойне. В демократических странах такие подходы неприемлемы в принципе.

[Солоха]

А мені не зрозуміло, з чого це така собі Юлія Латиніна стала авторитетом з питань української політики

А это не политика, а военное дело, скорее.
Как человек увлекающийся историей вполне может комментировать что ей захочется.

А я люблю оперу і хочу співати арії. Це не означає, що мене треба слухати

[ЗАЗ]

А мені не зрозуміло, з чого це така собі Юлія Латиніна стала авторитетом з питань української політики

По той же причине, что и остальные. Эта тема приносит заработки. Других нет причин. Она не заставляет смотреть её эфиры. Всё добровольно. На войне зарабатывают все как могут.

[ХорошаЯ]

Да дело не в том, что считаться или не считаться - вопрос в подчинённости и подчинении.
Американцы могут что-то рекомендовать Залужному, требовать отдать приказ о контрнаступлении в желаемом им виде у Зеленского, а между ягодицами то дорогу к цели прокладывать зачем?

Нас там не было. Есть вполне читабельные версии. Все остальное значения не имеет. Лично мне все понятно. Вопросов нет и быть не может.
Ответ-в политической составляющей.
А вопрос прежний: какие изменения будут?

Так чьи версии не почитай и не послушай - никого там не было
И всем всё понятно, и вопросов нет))).
А значение имеет то, как всё обстоит на самом деле.

Ну и лёгкость, с какой общество готово принять ту или иную версию, не имея полной картины и с чужих слов, и отказаться от вопросов - для всяких ушлых политиков, возможно, и первостепенное.

[ЗАЗ]

Да дело не в том, что считаться или не считаться - вопрос в подчинённости и подчинении.
Американцы могут что-то рекомендовать Залужному, требовать отдать приказ о контрнаступлении в желаемом им виде у Зеленского, а между ягодицами то дорогу к цели прокладывать зачем?

Ситуация развивалась вполне прозрачно лично для меня. Осенью появилась статья Залужного в Экономисте. Что фронт встал, ситуация патовая и нужно как то и что то решать. В ОП разразились негодованием по этому поводу и лично Зеленский заявил, что Залужный много себе позволяет занимаясь политическими вопросами и посмел без разрешения напрямую что там комментировать западной прессе. Для меня это было начало. Очевидно что дальше последовало обострение ситуации в каком то виде. Причина упрощенная-политическая ревность и опасения по прогнозам будущих выборов , причина усложненная-несоответствие взглядов на стратегию ведения войны. Хотя повторюсь между профаном и профессионалом не может быть на этой почве конфликта. И потом , не забывайте про свиту. Ни для кого не секрет, что Зеленский полностью управляем Ермаком. И соглашусь с Фурсой-результат отставки Залужного вполне может быть результатом работы агента влияния. Если когда то и где то Пентагон или НАТО высказывались недовольно по отношению летнего контрнаступления, то это легко и логично будут использовать как ширму и объяснения в будущем для плебса. Учитывая что избиратели Зеленского потребляют все без разбора , то вообще не вижу причин для поиска истины. Мы ее не найдем. Правду не скажут из трусости, а ложь все равно какой вид имеет. Мы можем лишь наблюдать и обсуждать результат. Результат будет к маю. Первый.

[ХорошаЯ]

А мені не зрозуміло, з чого це така собі Юлія Латиніна стала авторитетом з питань української політики

По той же причине, что и остальные. Эта тема приносит заработки. Других нет причин. Она не заставляет смотреть её эфиры. Всё добровольно. На войне зарабатывают все как могут.

Забила в поиске "Латынина пандемия".
И вообще не удивилась))).

[Тушкан]

Меня смущает то, что Зеленский не озвучил причины. Публично. А то, что он собрал журналистов, что то им там рассказал и запретил пересказывать-смущает вдвойне. В демократических странах такие подходы неприемлемы в принципе.

Что тут такого? Если человек считает, что правду озвучивать не выгодно, а врать тоже не хочется, остаётся молчать.

[Тушкан]

А мені не зрозуміло, з чого це така собі Юлія Латиніна стала авторитетом з питань української політики

А это не политика, а военное дело, скорее.
Как человек увлекающийся историей вполне может комментировать что ей захочется.

А я люблю оперу і хочу співати арії. Це не означає, що мене треба слухати

Говорят, Нерон с Вами бы сильно поспорил. А ещё помню был пример с Садамом Хусейном. Не уверен, что правда, но как-то там уволился тренер футбольной сборной, из-за того, что уж больно сильно лез президент страны в тренировочный прцесс. Во всяком случае, о таком писали.

[ЗАЗ]

Что тут такого? Если человек считает, что правду озвучивать не выгодно, а врать тоже не хочется, остаётся молчать.

Власть в демократическом обществе действует на принципах прозрачности , подотчетности и доверии граждан. Если хотят иначе, не нужно называть себя демократами и идти в ЕС. Тогда в другую сторону. И все смерти коту под хвост.

[ХорошаЯ]

Что тут такого? Если человек считает, что правду озвучивать не выгодно, а врать тоже не хочется, остаётся молчать.

Власть в демократическом обществе действует на принципах прозрачности , подотчетности и доверии граждан. Если хотят иначе, не нужно называть себя демократами и идти в ЕС. Тогда в другую сторону. И все смерти коту под хвост.

Вроде ж было заявление, что никакого ускоренного вступления и исключения из общих правил для Украины не станут делать.
Молчание о причинах отставки хорошо, если в первую сотню недостатков, которые требуется устранить, войдёт - так стоит ли из-за такой фигни отказываться от декларирования демократических ценностей и прекращать имитировать движение в сторону ЕС?

[Mantis]

Сейчас все довольно прозрачно. Тайн мало осталось. В принципе, вся вышенаписанная полемика позволяет нам сделать наиболее вероятные выводы.