Украина. Какая она?

[_igor]

А если у человека уже истёк срок действия паспорта, что ему делать? Как он поедет в Украину без паспорта, если нельзя будет его оформить в Консульстве?

Пишут, что можно сделать только документы на возвращение в Украину. Что это такое, я не знаю. Можно бы предположить, что какой-то определенный вид паспорта, но его же должны все страны признавать, в случае перелета транзитом через другие страны. Да и на самолет без нормального паспорта не сядешь.

В самолёт сядешь, но нужен будет или прямой рейс или не выходить из транзитной зоны, если с пересадкой.

Если страна вылета и страна прилета этот документ признают, то да. Если при вылете нет паспортного контроля, как в Канаде, к примеру, то только страна прилета конечно. Или, в случае возвращения наземным транспортом из ЕС, то как минимум выпускающая в Украину страна должна его признавать, чтоб гражданин мог пройти паспортный контроль. Но в любом случае, это единичные случаи, в основном люди будут искать варианты хоть как-то остаться, вы правы.

[Капля]

Пишут, что можно сделать только документы на возвращение в Украину. Что это такое, я не знаю. Можно бы предположить, что какой-то определенный вид паспорта, но его же должны все страны признавать, в случае перелета транзитом через другие страны. Да и на самолет без нормального паспорта не сядешь.

В самолёт сядешь, но нужен будет или прямой рейс или не выходить из транзитной зоны, если с пересадкой.

Если страна вылета и страна прилета этот документ признают, то да. Если при вылете нет паспортного контроля, как в Канаде, к примеру, то только страна прилета конечно. Или, в случае возвращения наземным транспортом из ЕС, то как минимум выпускающая в Украину страна должна его признавать, чтоб гражданин мог пройти паспортный контроль. Но в любом случае, это единичные случаи, в основном люди будут искать варианты хоть как-то остаться, вы правы.

Главное, чтобы страна назначения признавала, стране вылета всё равно, они не могут не выпустить человека с законными документами. Им важно, чтобы человека по прилёту в страну назначения не вернули обратно.

[_igor]

Главное, чтобы страна назначения признавала, стране вылета всё равно, они не могут не выпустить человека с законными документами. Им важно, чтобы человека по прилёту в страну назначения не вернули обратно.

О да, я где-то читал, что если страна назначения не принимает пассажира, то его возвращают за счёт авиакомпании, которая приняла человека на борт, так что они кровно заинтересованы всё тщательно проверить))

[Капля]

Главное, чтобы страна назначения признавала, стране вылета всё равно, они не могут не выпустить человека с законными документами. Им важно, чтобы человека по прилёту в страну назначения не вернули обратно.

О да, я где-то читал, что если страна назначения не принимает пассажира, то его возвращают за счёт авиакомпании, которая приняла человека на борт, так что они кровно заинтересованы всё тщательно проверить))

Именно так. Выпускающей стране всё равно куда летит пассажир, главное, чтобы документы были в порядке и чтобы страна, куда он летит его приняла. И авиакомпании очень тщательно к этому относятся, потому что, если что, они перевозят пассажира обратно за свой счёт.

[ХорошаЯ]

Интересно, а если бы единственной принимающей стороной / возможностью получить гражданство оказалась Россия - большинство поехало бы или...?

[_igor]

Интересно, а если бы единственной принимающей стороной / возможностью получить гражданство оказалась Россия - большинство поехало бы или...?

Слышал о некотором количестве людей, которые воспользовались возможностью получить российский паспорт по упрощенной программе для украинцев в российских консульствах Турции. Но не так, чтоб массово. Я так понимаю, запасной аэродром готовят таким образом.

[ХорошаЯ]

Интересно, а если бы единственной принимающей стороной / возможностью получить гражданство оказалась Россия - большинство поехало бы или...?

Слышал о некотором количестве людей, которые воспользовались возможностью получить российский паспорт по упрощенной программе для украинцев в российских консульствах Турции. Но не так, чтоб массово. Я так понимаю, запасной аэродром готовят таким образом.

Не показалось)))

По теме:
Не знаю статистики - сколько украинцев выехало заграницу после полномасштабного на абсолютно законных основаниях, но чёт кажется, что половина где-то как-то прошустрила.
И если так, то не буду кривить душой, что мне их жалко или волнуют их будущие проблемы с консульством - яке їхало таке і здибало.

Блин!
Написала присказку и полезла уточнить правильно ли я помню её смысл
Загуглила и первым сайтом со значением выдало такое:

Это что вообще такое)))

[Капля]

Не знаю статистики - сколько украинцев выехало заграницу после полномасштабного на абсолютно законных основаниях, но чёт кажется, что половина где-то как-то прошустрила.
И если так, то не буду кривить душой, что мне их жалко или волнуют их будущие проблемы с консульством - яке їхало таке і здибало. …

Много тех, кто выехали легально, ничего не нарушая, давно, ещё до войны. Им тоже теперь нельзя будет новый паспорт через консульство сделать. Как правильно подметил ЗАЗ, они теперь будут другое гражданство принимать, как вынужденную меру.

[ХорошаЯ]

Пытаться принять.
Не знаю процедур по разным странам, но может у кого и получится, если есть основания.
Только и гарантии нет, что без нового закона эти люди или кто-то из них не попытались бы укорениться на новом месте.

[Капля]

Пытаться принять.
Не знаю процедур по разным странам, но может у кого и получится, если есть основания.
Только и гарантии нет, что без нового закона эти люди или кто-то из них не попытались бы укорениться на новом месте.

Я тоже не знаю, как в других странах, могу сказать о своей стране, где я живу. Многие, кто уже давно легально живёт здесь, могут принять гражданство, но не делают этого, живут по гринкартам. У всех разные причины. Но вот сейчас те, у кого срок действия украинских загранпаспортов истекает и они уже не смогут получить новые через консульства, естественно, будут подаваться на гражданство.

[Солоха]

Олег Шарп

https://t.me/c/1496296645/18893
Щойно Сенат США затвердив допомогу Україні у розмірі 61 млрд доларів.
За - 79 сенаторів, проти - 18. Переконливо.
Байден обіцяв підписати негайно. Сьогодні він виступить зі спеціальною промовою.
Зброя почне надходити вже з кінця поточного тижня.
Величезний прорив для України.
God Bless America!
https://t.me/c/1496296645/18893
Дехто з недовірою ставився до моєї інформації стосовно Залужного. Сьогодні в ОПУ та МЗС публічно підтвердили, що Лондон вже погодив кандидатуру колишнього Головнокомандувача ЗСУ на посту посла України у Британії.
До своїх нових обов'язків Залужний може приступити вже за декілька тижнів. А зараз він проходить прискорене стажування у МЗС, відновлює свої знання англійської та підбирає кадровий склад Амбасади. Питання агреману та протокольних процедур вже узгоджені.
Також, за словами Подоляка (ну, вибачте)) і Кулеби, наразі вирішуються лише "деякі логістичні складові" - зокрема, через Міністерство закордонних справ.

[Капля]

…
God Bless America! …

Воистину

[Солоха]

https://t.me/zakrytazona/1977
На додачу до $61 млрд США передали привіт офісу президента і, зокрема, цензурі на телемарафоні у звіті про стан справ із правами людини в Україні. (https://www.state.gov/reports/2023-coun ... s/ukraine/) Партнерів починають діставати авторитарні замашки і вони таким чином прямо натякають, що фінансувати вилизування влади вони не мають наміру.

Ось переклад цієї частини звіту Держдепу США:

Конституція та закон передбачали свободу вираження поглядів, у тому числі для преси та інших ЗМІ, але влада не завжди поважала ці права. Президент Зеленський підписав указ про введення воєнного стану в лютому 2022 року після повномасштабного вторгнення Росії в Україну, що дозволило подальше обмеження ЗМІ та свободи ЗМІ. Наприклад, національний телемарафон — змінна платформа каналів, які дотримуються урядової лінії щодо репортажів про війну — забезпечив безпрецедентний рівень контролю над телевізійними новинами у прайм-тайм. Більше того, деякі ЗМІ повідомили про відсторонення від вигідних контрактів на наземне мовлення та тиск з боку Офісу президента ще навесні 2022 року.

Уряд забороняв, блокував або накладав санкції на ЗМІ та окремих журналістів, які вважалися загрозою національній безпеці або які висловлювали позицію, яка, на думку влади, підривала суверенітет і територіальну цілісність країни. Деякі оратори, які критикували уряд, також були занесені до чорного списку урядових програм новин.
Журналісти-розслідувачі, які критикували уряд, інколи ставали мішенню негативних кампаній у соціальних мережах, іноді через дружні до уряду канали. Інші практики продовжували впливати на свободу ЗМІ, включаючи самоцензуру.

Також у звіті йдеться про серйозні проблеми з судами, корупцією в цілому тощо.

[ЗАЗ]

phpBB [video]

Конфлікт українців із співробітниками ДП «Документ» у Польщі через рішення МЗС про заборону надання консульських послуг чоловікам.

Обурюються і чоловіки, і жінки.

«Чому мій чоловік має служити за таку ма@ду як ти. Заї@ала. Віддай документи та йди на@уй в Україну сама служи», - кричить жінка.

Чоловік обурюється тим, що він заплатив гроші, а документи йому не видають.

«Чому одразу не сказали?», - Запитує він.
Більше інформації на порталі Антикор: https://antikor.com.ua/articles/697648- ... bltj_sluhi

[_igor]

Не показалось)))

По теме:
Не знаю статистики - сколько украинцев выехало заграницу после полномасштабного на абсолютно законных основаниях, но чёт кажется, что половина где-то как-то прошустрила.
И если так, то не буду кривить душой, что мне их жалко или волнуют их будущие проблемы с консульством - яке їхало таке і здибало.

Я думаю, что примерно процентов 80 выехали до. Владельцы гринкарт, карт побыта, канадских PR-ов, что там еще есть.
Из остальных нужно вычесть как минимум легальных по совести (ну там инвалидов, многодетных, тех, кто просто был за границей 24-го февраля и т.д.). И тех, кто выехал до наступления 18-тилетия. Останется ну пусть тысяч 100, из которых тысяч 20 условно переплыли Тису, а остальные "прошустрили", т.е. оформили документы, позволяющие им выехать.
То есть чтоб "наказать" 100 000 и порадовать оставшихся, наши небожители решили подложить свинью всем остальным? Ну не очень логично. Конечно те, кто имеет право, будут оформлять документы страны пребывания и для них это лишний повод разорвать связи со страной. Не вяжется с первыми заявлениями Зеленского про "нас 100500 миллионов, вы все украинцы", но да ладно. Цель этого действия какая?) Просто усложнить жизнь? Ну так себе цель. На ум приходит только медийный эффеект среди оставшихся. Но он мало на кого подействует и быстро пройдет.

[Тушкан]

Интересно, подсчитывалось ли, сколько человек таки образом удастся вернуть в Украину? Наверное, ж было в уме некое число?

[ЗАЗ]

Останется ну пусть тысяч 100, из которых тысяч 20 условно переплыли Тису, а остальные "прошустрили", т.е. оформили документы, позволяющие им выехать.
То есть чтоб "наказать" 100 000 и порадовать оставшихся, наши небожители решили подложить свинью всем остальным? Ну не очень логично. Конечно те, кто имеет право, будут оформлять документы страны пребывания и для них это лишний повод разорвать связи со страной. Не вяжется с первыми заявлениями Зеленского про "нас 100500 миллионов, вы все украинцы", но да ладно. Цель этого действия какая?) Просто усложнить жизнь? Ну так себе цель. На ум приходит только медийный эффеект среди оставшихся. Но он мало на кого подействует и быстро пройдет.

Те, которые ушли нелегально, вообще не вернуться. Потому как они не выезжали официально. Учитывая дефицит и спрос на рабочую силу в странах Запада я думаю что проблем остаться у людей не будет. Дальше нужно действовать как на ТОТ действует Путин. Вычислять брошенное жилье и конфисковывать . Потом кошмарить родственников начинать. Эффект все равно нулевой. Никто не вернется.

[_igor]

Останется ну пусть тысяч 100, из которых тысяч 20 условно переплыли Тису, а остальные "прошустрили", т.е. оформили документы, позволяющие им выехать.
То есть чтоб "наказать" 100 000 и порадовать оставшихся, наши небожители решили подложить свинью всем остальным? Ну не очень логично. Конечно те, кто имеет право, будут оформлять документы страны пребывания и для них это лишний повод разорвать связи со страной. Не вяжется с первыми заявлениями Зеленского про "нас 100500 миллионов, вы все украинцы", но да ладно. Цель этого действия какая?) Просто усложнить жизнь? Ну так себе цель. На ум приходит только медийный эффеект среди оставшихся. Но он мало на кого подействует и быстро пройдет.

Те, которые ушли нелегально, вообще не вернуться. Потому как они не выезжали официально. Учитывая дефицит и спрос на рабочую силу в странах Запада я думаю что проблем остаться у людей не будет. Дальше нужно действовать как на ТОТ действует Путин. Вычислять брошенное жилье и конфисковывать . Потом кошмарить родственников начинать. Эффект все равно нулевой. Никто не вернется.

"Нелегально" - это вы про пловцов через Тису и грибников говорите? А есть те, кто уехал с инвалидом, например, или снятые с учета (возможно честно, возможно за деньги). Они легально пересекли кордон, без нарушения закона. Да, не понятно, насколько легальными были документы, но пересечение границы - вполне законное. Или же те, кто выезжал с тремя детьми, одному из которых исполнилось 18 за границей. Множество вариантов, в том числе абсолютно нормальных. Но скорее всего вы правы, следующий шаг - поражение в правах, в том числе блокировка счетов и конфискация имущества. Под флагом "революционной справедливости", типа не хочешь защищать имущество - значит оно переходит государству.

[ЗАЗ]

"Нелегально" - это вы про пловцов через Тису и грибников говорите? А есть те, кто уехал с инвалидом, например, или снятые с учета (возможно честно, возможно за деньги). Они легально пересекли кордон, без нарушения закона. Да, не понятно, насколько легальными были документы, но пересечение границы - вполне законное. Или же те, кто выезжал с тремя детьми, одному из которых исполнилось 18 за границей. Множество вариантов, в том числе абсолютно нормальных.

Многие выехал через систему "Шлях". Многие как волонтеры. Многие в командировку. Выехали легально, но сроки возвращаться давно прошли. И теперь они все нелегальные.

[_igor]

"Нелегально" - это вы про пловцов через Тису и грибников говорите? А есть те, кто уехал с инвалидом, например, или снятые с учета (возможно честно, возможно за деньги). Они легально пересекли кордон, без нарушения закона. Да, не понятно, насколько легальными были документы, но пересечение границы - вполне законное. Или же те, кто выезжал с тремя детьми, одному из которых исполнилось 18 за границей. Множество вариантов, в том числе абсолютно нормальных.

Многие выехал через систему "Шлях". Многие как волонтеры. Многие в командировку. Выехали легально, но сроки возвращаться давно прошли. И теперь они все нелегальные.

А что такое срок возвращения? Разве можно законно обязать человека вернуться? Или у меня товарищ сейчас переживает (ну не переживает, конечно, он умный парень, давно уже продумал этот вариант), что старшему ребенку 18 исполнилось, он тоже вернуться должен?