Украина. Какая она?

[ЗАЗ]

А что такое срок возвращения? Разве можно законно обязать человека вернуться? Или у меня товарищ сейчас переживает (ну не переживает, конечно, он умный парень, давно уже продумал этот вариант), что старшему ребенку 18 исполнилось, он тоже вернуться должен?

Срок возвращения указан в командировочном . В договоре на доставку гуманитарки и т.д. Если исполнилось 18, то обязан стать на консульский учет, дистанционно на военный учет. Но пока это типа невозможно, пока не заработал электронный кабинет. Как станет, так получит повестку, обязан явиться для прохождения срочной службы. Если не студент.

[_igor]

А что такое срок возвращения? Разве можно законно обязать человека вернуться? Или у меня товарищ сейчас переживает (ну не переживает, конечно, он умный парень, давно уже продумал этот вариант), что старшему ребенку 18 исполнилось, он тоже вернуться должен?

Срок возвращения указан в командировочном . В договоре на доставку гуманитарки и т.д. Если исполнилось 18, то обязан стать на консульский учет, дистанционно на военный учет. Но пока это типа невозможно, пока не заработал электронный кабинет. Как станет, так получит повестку, обязан явиться для прохождения срочной службы. Если не студент.

Не, я понимаю, что срок возвращения из командировки указан где-то во внутренних документах, приказе от завода сотруднику, например. Но какое отношение это имеет к нарушению закона?
А про 18 лет, я имею ввиду, что товарищ выезжал, когда его старшему ребенку (из трех) было 16, сейчас уже 18, то есть он потерял право на отсрочку. По логике, тоже должен вернуться?

[ХорошаЯ]

Я думаю, что примерно процентов 80 выехали до. Владельцы гринкарт, карт побыта, канадских PR-ов, что там еще есть.
Из остальных нужно вычесть как минимум легальных по совести (ну там инвалидов, многодетных, тех, кто просто был за границей 24-го февраля и т.д.). И тех, кто выехал до наступления 18-тилетия. Останется ну пусть тысяч 100, из которых тысяч 20 условно переплыли Тису, а остальные "прошустрили", т.е. оформили документы, позволяющие им выехать.
То есть чтоб "наказать" 100 000 и порадовать оставшихся, наши небожители решили подложить свинью всем остальным? Ну не очень логично. Конечно те, кто имеет право, будут оформлять документы страны пребывания и для них это лишний повод разорвать связи со страной. Не вяжется с первыми заявлениями Зеленского про "нас 100500 миллионов, вы все украинцы", но да ладно. Цель этого действия какая?) Просто усложнить жизнь? Ну так себе цель. На ум приходит только медийный эффеект среди оставшихся. Но он мало на кого подействует и быстро пройдет.

Военный учет украинцев за границей: как обновить свои данные для ТЦК и что грозит в случае отказа
Автор
Дата публикации
13:40, 17.04.24

Военный учет украинцев за границей: как обновить свои данные для ТЦК и что грозит в случае отказа

Военнообязанные граждане Украины, находящиеся за рубежом, должны обновить свои учетные данные.

Содержание
В законе о мобилизации №10449, который Верховная Рада 11 апреля приняла в целом, а президент Владимир Зеленский 15 апреля подписал, есть норма, которая предусматривает, что находящиеся за рубежом мужчины от 18 до 60 лет должны обновить свои учетные данные.

Мужчины за границей без военно-учетных документов не смогут оформить украинский или загранпаспорт и воспользоваться консульскими услугами.

Обновить персональные данные необходимо в течение 60 дней после вступления в силу закона о мобилизации. Консульские услуги мужчинам будут предоставляться одновременно с уточнением данных для ТЦК или при наличии военно-учетных документов.

Для каких консульских услуг эта норма не применяется:
при оформлении удостоверения на возвращение в Украину;
при совершении консульских действий в отношении детей гражданина Украины;
второй родитель этих детей является иностранцем или лицом без гражданства;
совершение действий по заявлениям граждан Украины, находящихся под арестом, задержаны или лишены свободы за границей.
Как стать на военный учет за границей
Украинцы, которые находятся за границей, должны обновить свои данные в течение 60 дней с момента принятия закона – до 16 июля. Для этого им нужно уведомить ТЦК свои актуальные личные данные – адрес проживания, место работы, номер телефона, адрес электронной почты и т.д.

Граждане Украины за границей могут получить военно-учетный документ по электронному адресу, по телефону, через консульство во время актуализации, в случае получения консульских услуг.

Список документов для обновления данных в дипучреждении Украины:
паспорт Украины;
документ, подтверждающий место жительства за границей;
военный документ (при наличии);
документ об образовании (при наличии).
После взятия на учет мужчины за границей должны будут в течение 7 дней сообщать об изменении места жительства, семейного положения, образования.

Что грозит мужчинам, не ставшим на военный учет за границей
Военнообязанному, не ставшему на учет, будут ограничивать консульские услуги, а также может быть выписан штраф в размере от 3400 до 5100 гривен.

Член Комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки Федор Вениславский подчеркнул, что в законе о мобилизации не предусмотрены никакие обязанности, которые наступали бы для украинцев после актуализации или получения военно-учетных документов касательно возвращения в Украину.

"Для нас важно, чтобы граждане Украины, принадлежащие к категории военнообязанных и проживающие за границей, обновили свои персональные данные. Потому что человек может проживать за границей, а ему присылают сообщения, повестки по адресам, зарегистрированным в ТЦК. Государство тратит время, материальные и человеческие ресурсы, чтобы проинформировать человека, который в принципе не может быть проинформирован, поскольку его нет в этом городе", — пояснил нардеп.

Вениславский также добавил, что постановка на военный учет не означает, что мужчину депортируют или заставят возвращаться в Украину. По его словам, у Украины нет таких инструментов, чтобы заставить другие страны возвращать мужчин во время военного положения.
https://tsn.ua/ru/ukrayina/voennyy-uche ... 59532.html

[ЗАЗ]

Член Комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки Федор Вениславский подчеркнул, что в законе о мобилизации не предусмотрены никакие обязанности, которые наступали бы для украинцев после актуализации или получения военно-учетных документов касательно возвращения в Украину.

"Для нас важно, чтобы граждане Украины, принадлежащие к категории военнообязанных и проживающие за границей, обновили свои персональные данные. Потому что человек может проживать за границей, а ему присылают сообщения, повестки по адресам, зарегистрированным в ТЦК. Государство тратит время, материальные и человеческие ресурсы, чтобы проинформировать человека, который в принципе не может быть проинформирован, поскольку его нет в этом городе", — пояснил нардеп.

Вениславский также добавил, что постановка на военный учет не означает, что мужчину депортируют или заставят возвращаться в Украину. По его словам, у Украины нет таких инструментов, чтобы заставить другие страны возвращать мужчин во время военного положения.
https://tsn.ua/ru/ukrayina/voennyy-uche ... 59532.html

Брешет Вениславский как дышит. Есть Конституция на этот счет. Как только они установят местонахождение , сразу пришлют повестку. И сразу наступят обязанности. Это только глупый не понимает. И дальше по нарастающей. Ты обязан добровольно явится в военкомат из за границы по месту приписки. Не явился и дальше наступает ответственность. Вот и весь смысл с этим консульским учетом и блокировкой выдачи паспартов и консульских услуг.
Кулеба Вениславского просто уничтожил с его доводами)))))

Как пояснил глава МИД Дмитрий Кулеба, он поручил «принять меры по восстановлению справедливого отношения к мужчинам мобилизационного возраста в Украине и за рубежом». «Это будет честно», — подчеркнул министр. Кулеба напомнил, что обязанность обновлять свои документы в ТЦК и СК существовала и до принятия нового закона о мобилизации. Поэтому пребывание за границей не освобождает граждан Украины от обязанностей перед своей страной — в частности обязанности ее защищать.

«Если эти люди считают, что кто-то там, далеко на фронте, воюет и отдает свои жизни за это государство, а кто-то посидит за границей, но при этом будет получать услуги от этого государства, — то так это не работает», — подчеркнул Кулеба.

https://nv.ua/ukraine/politics/konsulskie-uslugi-i-vydacha-pasportov-posle-23-aprelya-kakie-ogranicheniya-mid-novosti-ukrainy-50412442.html
То есть людей ограничат в консульских услугах вплоть до нелегального положения. И тут каждый будет сам решать как выходить из положения. Я думаю будут платить взятки. А украинские чиновники будут их грести. Теперь миллионерами после военкомов и полицаев станут начальники отделов консульских услуг при посольствах. В Польше миллиардерами. Это всё.

[ХорошаЯ]

А на каком основании граждан Украины, находящимся за её пределами, исключить из категории тех, кто должен сверить свои данные в тцк?
Ну вот все должны, а они особенные и нет?
Восемнадцатилетним повесток не выпишут.
Имеющим законные основания для отсрочки - тоже, поюс в суде можно обжаловать.
С собственной инвалидностью сложнее, наверное, но в теории как минимум точность установленного диагноза могут подтвердить местные врачи.
С липовыми, по которым вытаскивали "опекунов" - наверное, выборочно можно пооверить.

[ЗАЗ]

[ЗАЗ]

А на каком основании граждан Украины, находящимся за её пределами, исключить из категории тех, кто должен сверить свои данные в тцк?
Ну вот все должны, а они особенные и нет?
Восемнадцатилетним повесток не выпишут.
Имеющим законные основания для отсрочки - тоже, поюс в суде можно обжаловать.
С собственной инвалидностью сложнее, наверное, но в теории как минимум точность установленного диагноза могут подтвердить местные врачи.
С липовыми, по которым вытаскивали "опекунов" - наверное, выборочно можно пооверить.

Речь о том, что такими методами никого вернуть не удастся. Это во первых. Во вторых, Закон не вступил в силу, а консульские услуги уже не оказывают, это беспредел при любых раскладах и отношение страны к своим гражданам , какие бы они не были. В третьих зачем врать, что это просто для уточнения данных, что б знать кому повестки посылать или нет? Говорите как есть-мы хотим вас всех выкурить из за рубежа обратно в Украину любыми методами. Почему то мне кажется это очередное действие Зеленского обречено на провал. Но шума и негатива много. Толку-ноль.

[_igor]

Да, перестать копать они не могут

https://www.kmu.gov.ua/npas/pro-vnesenn ... 230424-443

Кабінет Міністрів України
Постанова
від 23 квітня 2024 р. № 443
Київ
Про внесення змін до пункту 11 Порядку реалізації експериментального проекту щодо оформлення паспорта громадянина України та паспорта громадянина України для виїзду за кордон громадянам України, які перебувають за межами України, оформлення, обміну іноземцям та особам без громадянства, які постійно проживають в Україні, посвідки на постійне проживання під час їх перебування за межами України



Кабінет Міністрів України постановляє:

Внести до пункту 11 Порядку реалізації експериментального проекту щодо оформлення паспорта громадянина України та паспорта громадянина України для виїзду за кордон громадянам України, які перебувають за межами України, оформлення, обміну іноземцям та особам без громадянства, які постійно проживають в Україні, посвідки на постійне проживання під час їх перебування за межами України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 10 червня 2022 р. № 678 (Офіційний вісник України, 2022 р., № 49, ст. 2774; 2023 р., № 82, ст. 4711; 2024 р., № 5, ст. 219), зміни, що додаються.

Прем’єр-міністр України Д. ШМИГАЛЬ

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 23 квітня 2024 р. № 443
ЗМІНИ,
що вносяться до пункту 11
постанови Кабінету Міністрів України
від 10 червня 2022 р. № 678
Доповнити пункт після абзацу третього новими абзацами такого
змісту:
“Отримання паспорта громадянина України, паспорта громадянина України для виїзду за кордон громадянином України чоловічої статі віком від 18 до 60 років здійснюється у територіальному органі/територіальному підрозділі ДМС. Пересилання таких паспортів до відокремленого підрозділу або закордонної дипломатичної установи України для організації їх видачі не здійснюється. Вимоги абзацу четвертого цього пункту не застосовуються до громадян України чоловічої статі віком від 18 до 60 років, на яких поширюються положення пунктів 21—23, 27 Правил перетинання державного кордону громадянами України, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 27 січня 1995 р. № 57 (ЗП України, 1995 р., № 4, ст. 92; Офіційний вісник України, 2010 р., № 65, ст. 2239). Обставини, зазначені в абзаці п’ятому цього пункту, підтверджуються документами, оформленими в установленому законодавством порядку.”.
У зв’язку з цим абзац четвертий вважати абзацом сьомим.

[ЗАЗ]

То есть все должны либо въехать обратно и получить тут паспорт через ТЦК, либо не въезжать и решать как то с принимающей страной новое гражданство и документы? Поглядим , что из этого выйдет.

[_igor]

То есть все должны либо въехать обратно и получить тут паспорт через ТЦК, либо не въезжать и решать как то с принимающей страной новое гражданство и документы? Поглядим , что из этого выйдет.

Даже в случае актуальных данных. Т.е. цель не в обновлении базы ТЦК. Интересно. Например, условному держателю грин-кард США теперь нужно выделить неделю времени и несколько тысяч долларов на перелет в обе стороны и оформление документов. Интересно, а подать документы можно в консульстве? Или нужно прилететь, подать документы и ждать 21 день?

[Капля]

То есть все должны либо въехать обратно и получить тут паспорт через ТЦК, либо не въезжать и решать как то с принимающей страной новое гражданство и документы? Поглядим , что из этого выйдет.

Даже в случае актуальных данных. Т.е. цель не в обновлении базы ТЦК. Интересно. Например, условному держателю грин-кард США теперь нужно выделить неделю времени и несколько тысяч долларов на перелет в обе стороны и оформление документов. Интересно, а подать документы можно в консульстве? Или нужно прилететь, подать документы и ждать 21 день?

Чего ждать? Он же потом не выедет из Украины. Те, у кого гринкарты и могут подавать на гражданство, будут это делать. Вряд ли кто поедет в Украину, чтобы остаться там.

[Тушкан]

То есть все должны либо въехать обратно и получить тут паспорт через ТЦК, либо не въезжать и решать как то с принимающей страной новое гражданство и документы? Поглядим , что из этого выйдет.

Мне кажется, особенно ничего не будет. Найдут какую-то лазейку, чтобы и в Украину не ехать, и документы оформить Европа должна с этим помочь.

[Milena]

А мне другое интересно, как много людей ломанулось со старыми паспортами? У меня вот у паспорта с чипом срок годности заканчивается в 2026. И делала я его одна из первых. Неужели беженцы за два года войны не переделали паспорта на чипированные? Ведь это им давало право перемещаться по всей Европе.

[Капля]

А мне другое интересно, как много людей ломанулось со старыми паспортами? У меня вот у паспорта с чипом срок годности заканчивается в 2026. И делала я его одна из первых. Неужели беженцы за два года войны не переделали паспорта на чипированные? Ведь это им давало право перемещаться по всей Европе.

Ну да, в этом есть смысл.

[Капля]

Кстати. Разве беженцы могут перемещаться по разным странам? Разве можно покидать страну, в которой у них статус беженца? У нас, например, нет.

[ХорошаЯ]

А я подумала о том, чем получение нового гражданства помешает вернуться в Украину, если когда-нибудь захочется?
Даже при самом радикальном варианте - отказе от украинского.
Мне кажется, что все эти рассуждения, мол, кто-то после пяти-десяти-двадцати лет проживания за границей после этого нововведения точно не вернутся - самообман, потому что вероятность их возвращения и без того была ничтожно мала.
А при желании - ничего не помешает.

[Капля]

Это, скорее всего, направлено на тех, кто не может пока получить гражданство другой страны и может иметь только украинское. Тех кто уехал недавно

[ЗАЗ]

Это направлено на тех, кому получать паспорт новый в 18 лет и в 25. Они его не получат никак. А те , которыми они пользуются становятся недействительными даже при длительном сроке действия.

[Капля]

Это направлено на тех, кому получать паспорт новый в 18 лет и в 25. Они его не получат никак. А те , которыми они пользуются становятся недействительными даже при длительном сроке действия.

Вы имеете ввиду внутренний паспорт? Не помню, чтобы загран нужно было менять в 25. И что значит недействительны даже при длительном сроке действия? Ваш загранпаспорт действителен до даты, которая в нем обозначена. Другое дело, что могут быть проблемы при выезде/въезде, если срок паспорта почти истёк, но это другая тема.
Те, кто давно уехал, ещё до войны, не поедут сейчас в Украину получать украинские паспорта, а будут делать документы стран, где они живут.

[ЗАЗ]

Вы имеете ввиду внутренний паспорт? Не помню, чтобы загран нужно было менять в 25. И что значит недействительны даже при длительном сроке действия? Ваш загранпаспорт действителен до даты, которая в нем обозначена.

У многих и гражданский и загран паспорт старого образца. Посмотрите какие очереди стоят. Это только те, кто сдал документы за последний месяц. Там тысячи людей толпятся. Не просто так же они меняли документы? Значит есть причины на то. Понятное дело, если срок не истек и менять не нужно, то никто этого делать просто так не станет. У каждого своя причина. И потом, дело не только же в самом паспорте, запретили все консульские услуги, а их очень много видов.