Дети и школа

[_igor]

Но, к примеру, с той же водой - я не согласен. У нас как - дети берут с собой термосы, но если у кого-то вода заканчивается, то всегда есть общий бутыль. К примеру, забыл дома, хорошо позанимался на физкультуре, и т.д. Осенью вода вообще разлеталась. Угощения на ДР именинник приносит сам (по желанию, но так уж повелось). Подарки на день казачества, новый год и прочее - скидывались все родители и РК формировал сладкие. Есть один ребенок, родители не сдают на такие вещи, но там воспитательный момент, они ребенка вообще в строгости воспитывают

[Todd]

Имхо Тодд немного подтролливает администрацию, но в целом прав. Я тоже учился в школе СССРовских порядков (хоть и СССР только-только распался) и ничего хорошего в этих принудиловках не вижу. Более того, эта тема продолжает активно эксплуатироваться даже сейчас, но уже в более старшем возрасте, и что самое ужасное - дети не возражают. Т.е. для уже достаточно взрослых и самостоятельных членов общества это абсолютно в норме, что какой-то хмырь может заставить их делать то, что они делать не должны. Потом эти же люди будут на работе делать то, что не должны, а "начальник сказал". Считаю это унижением и уничтожением личности.

А вот это самое главное. Мой ребенок все понимает. Для нее папа лучший и авторитет. Вот таким и хочу для нее остаться. А не лохом который по первому зову расчехляет бумажник, а потом тихо это обсуждает на кухне с женой. Там таких пол класса у нас кто возмущен, но язык в жопе. Для кого то поборы даже в 250 грн в месяц являются проблемой. Но они молчат. Кто то молча не сдает. Я вот выбрал путь не сдавать и выяснять отношения.
Образованием моего ребенка они в любом случае не торопятся заниматься. Хоть сдаю я, хоть не сдаю. Так с хера платить больше. Тем более отчётов нет.

[Todd]

Но, к примеру, с той же водой - я не согласен. У нас как - дети берут с собой термосы, но если у кого-то вода заканчивается, то всегда есть общий бутыль. К примеру, забыл дома, хорошо позанимался на физкультуре, и т.д. Осенью вода вообще разлеталась. Угощения на ДР именинник приносит сам (по желанию, но так уж повелось). Подарки на день казачества, новый год и прочее - скидывались все родители и РК формировал сладкие. Есть один ребенок, родители не сдают на такие вещи, но там воспитательный момент, они ребенка вообще в строгости воспитывают

Ну вот сладкие столы и сладости вне закона. Это ж не я так решил. Таков закон. Пусть исполняют.

[_igor]

У нас отчет прозрачен, гугл-таблица с приходами-расходами плюс чеки на гугл-диске по месяцам. В целом все верно. Лучше воспитать цельную личность, чем приучивать терпеть.

О сладких столах речи нет, раздают барни с соком, учитель вручает карандаши/еще какую мелочь в качестве подарка и все. Угощение мой сын в основном забирает домой (ну или если голодный, то понятно на месте уничтожает )

[Todd]

У нас отчет прозрачен, гугл-таблица с приходами-расходами плюс чеки на гугл-диске по месяцам. В целом все верно. Лучше воспитать цельную личность, чем приучивать терпеть.

О сладких столах речи нет, раздают барни с соком, учитель вручает карандаши/еще какую мелочь в качестве подарка и все. Угощение мой сын в основном забирает домой (ну или если голодный, то понятно на месте уничтожает )

ну вот и унас раздают барни с соком, это нарушение питания ребенка в школе
пущай делают все по закону, мне лишнего не надо и свое не отдам

[ЗАЗ]

Я тоже учился в школе СССРовских порядков (хоть и СССР только-только распался) и ничего хорошего в этих принудиловках не вижу. Более того, эта тема продолжает активно эксплуатироваться даже сейчас, но уже в более старшем возрасте, и что самое ужасное - дети не возражают. Т.е. для уже достаточно взрослых и самостоятельных членов общества это абсолютно в норме, что какой-то хмырь может заставить их делать то, что они делать не должны. Потом эти же люди будут на работе делать то, что не должны, а "начальник сказал". Считаю это унижением и уничтожением личности.

Какой хмырь? Классная? И почему они не должны участвовать в общественном труде на благо школы? Это процесс воспитания и какой то ответственности.
Да и там где сами убирают гадить меньше будут. Если все выполняют работу поровну и по очереди, то где тут унижение и уничтожение личности? Это наоборот воспитывает дух товарищества и коллективизма. Как бы уборщица не убирала , дети должны поддерживать чистоту и своими силами. Нельзя приучать детей с детства даже чихать за оплату. Не всё же меряется деньгами.

[Todd]

Я тоже учился в школе СССРовских порядков (хоть и СССР только-только распался) и ничего хорошего в этих принудиловках не вижу. Более того, эта тема продолжает активно эксплуатироваться даже сейчас, но уже в более старшем возрасте, и что самое ужасное - дети не возражают. Т.е. для уже достаточно взрослых и самостоятельных членов общества это абсолютно в норме, что какой-то хмырь может заставить их делать то, что они делать не должны. Потом эти же люди будут на работе делать то, что не должны, а "начальник сказал". Считаю это унижением и уничтожением личности.

Какой хмырь? Классная? И почему они не должны участвовать в общественном труде на благо школы? Это процесс воспитания и какой то ответственности.
Да и там где сами убирают гадить меньше будут. Если все выполняют работу поровну и по очереди, то где тут унижение и уничтожение личности? Это наоборот воспитывает дух товарищества и коллективизма. Как бы уборщица не убирала , дети должны поддерживать чистоту и своими силами. Нельзя приучать детей с детства даже чихать за оплату. Не всё же меряется деньгами.

под это должна быть какая то законодательная база, нельзя все обьяснять традициями
если по закону мой ребенок не должен это делать, то я так ребенку и скажу, что ты можешь отказаться и тебя ни кто не заставит

[_igor]

Какой хмырь? Классная? И почему они не должны участвовать в общественном труде на благо школы? Это процесс воспитания и какой то ответственности.
Да и там где сами убирают гадить меньше будут. Если все выполняют работу поровну и по очереди, то где тут унижение и уничтожение личности? Это наоборот воспитывает дух товарищества и коллективизма. Как бы уборщица не убирала , дети должны поддерживать чистоту и своими силами. Нельзя приучать детей с детства даже чихать за оплату. Не всё же меряется деньгами.

В том заведении, о котором я говорю, заставляют убирать последнюю группу на сегодня в аудитории. И это при платном обучении. Да, они тоже это объясняют воспитательной работой, но на деле это просто экономия на уборщице и унижение детей.
В целом - я не признаю принудительный коллективный труд средством воспитания. Возможно в идеальном СССР - да (и то, это раньше ставка на коллективизм делалась, его и воспитывали), но не сейчас. А с учетом современных педагогов (не всех, но многих, особенно выше началки) - уж и подавно.

[ЗАЗ]

В целом - я не признаю принудительный коллективный труд средством воспитания.

В этом мы расходимся. И уборку класса я условно считаю принудительной. Должно быть сознание и коллективная ответственность. В идеале конечно.

[_igor]

Нужно ли это? Помогает или мешает? Дает мысль «мы вместе сможем все» или «будь как все, сиди и не высовывайся»? Глубокий вопрос. В СССР может и первое, а сейчас - второе, я уверен и я вижу это.

[Todd]

В целом - я не признаю принудительный коллективный труд средством воспитания.

В этом мы расходимся. И уборку класса я условно считаю принудительной. Должно быть сознание и коллективная ответственность. В идеале конечно.

условно принудительно это как? это типа добровольно принудительно?
то что вы пишите то ребенок имеет права от такого труда отказаться и ни кто не имеет права на него давить

[Максим.]

Да просто может запретить. Такой структуры в школах нет. Не говоря о том чтоб эта структура собирала денег по указанию администрации школы.
Деньги могут перечисляются только по безналу. В благотворительный фонд. Все остальное нарушение.
Ну бутыль воды запрещен сан нормами. У нас его нет. Если моего ребенка в чем либо ограничивают, объясняя это тем что родители не сдали денег. То это булинг. Вот за это я писал в кмда и заучка пересрала очень сильно. Сейчас готовлю новый запрос.

Давайте тогда ссылки на закон о запрете формировать родительские комитеты. Очень интересно, как сформулировано.

Вода в условной школе, на законных основаниях, есть договор школы с поставщиком. Но, организовали запрос на воду в школе, родительский комитет. С условием оплачивать эту воду из фонда собранного родителями. Так договорились. Потому что и администрация и родители вполне адекватные люди и нацелены на удобство всех, в данном вопросе.

А по поводу "булинга , за не сданные деньги", такое было. На новый год, родители централизованно сдали денег на подарки, ( какой подарок на комитете обсуждали) кроме одного принципиального персонажа. Ребенку подарок не купили . Наверное родители этому ребенку рассказали, что в садике коррупция и все такое и даже наверное купили персональный подарок, но вот когда дед мороз ( оплаченный тоже, родителями других детей), раздавал всем детям , тому ребенку подарка не было... К слову, тот ребенок, пользовался благами на сданные остальными родителями деньги, лохи родители, поставили окно в помещение , что бы детям было теплей и теплей таки стало, а поскольку один не сдал, остальным это стоило пропорционально дороже. Можно было конечно махать саблями, что должны поставить за бюджетные деньги и т.д ( конкретный случай где то 206-7года, это сейчас финансирование получше, но тоже можно ждать, пока ребенок уже из этого класса уйдет, а можно, что бы сразу стало тепло) .
Так что мне не совсем понятно, почему, то что родитель не купил своему ребенку подарок или не оплатил воду в класс называется булингом ? Это какой то родительский булинг над своим чадом. При этом, непонятно зачем это делать, ну кроме вышеизложенных предположений, глупость или жлобство, ну или и то и другое вместе.

[Todd]

Да просто может запретить. Такой структуры в школах нет. Не говоря о том чтоб эта структура собирала денег по указанию администрации школы.
Деньги могут перечисляются только по безналу. В благотворительный фонд. Все остальное нарушение.
Ну бутыль воды запрещен сан нормами. У нас его нет. Если моего ребенка в чем либо ограничивают, объясняя это тем что родители не сдали денег. То это булинг. Вот за это я писал в кмда и заучка пересрала очень сильно. Сейчас готовлю новый запрос.

Давайте тогда ссылки на закон о запрете формировать родительские комитеты. Очень интересно, как сформулировано.

Вода в условной школе, на законных основаниях, есть договор школы с поставщиком. Но, организовали запрос на воду в школе, родительский комитет. С условием оплачивать эту воду из фонда собранного родителями. Так договорились. Потому что и администрация и родители вполне адекватные люди и нацелены на удобство всех, в данном вопросе.

А по поводу "булинга , за не сданные деньги", такое было. На новый год, родители централизованно сдали денег на подарки, ( какой подарок на комитете обсуждали) кроме одного принципиального персонажа. Ребенку подарок не купили . Наверное родители этому ребенку рассказали, что в садике коррупция и все такое и даже наверное купили персональный подарок, но вот когда дед мороз ( оплаченный тоже, родителями других детей), раздавал всем детям , тому ребенку подарка не было... К слову, тот ребенок, пользовался благами на сданные остальными родителями деньги, лохи родители, поставили окно в помещение , что бы детям было теплей и теплей таки стало, а поскольку один не сдал, остальным это стоило пропорционально дороже. Можно было конечно махать саблями, что должны поставить за бюджетные деньги и т.д ( конкретный случай где то 206-7года, это сейчас финансирование получше, но тоже можно ждать, пока ребенок уже из этого класса уйдет, а можно, что бы сразу стало тепло) .
Так что мне не совсем понятно, почему, то что родитель не купил своему ребенку подарок или не оплатил воду в класс называется булингом ? Это какой то родительский булинг над своим чадом. При этом, непонятно зачем это делать, ну кроме вышеизложенных предположений, глупость или жлобство, ну или и то и другое вместе.

не знаю закон, это со слов администрации школы

вода разрешена, запрешены помпы и кулеры, не соответсвуют нормам, это со слов администрации школы, я как бы и не против
чтоб оплачивать что то с фонда класса так должны быть согласны все родители, не находите?

ну вот у нас тоже было с подарком, я накатал заяву в кмда и обещал проблемы с милицией главе род комитета, подарки ни кто не получил, а чего? тк это вне закона

булингом это называется потому что нельзя выделять одного ребенка среди других, какой бы не была причина
жлобство, мне жалко сдавать денег, давайте я вам дам номер карты и вы мне скинете 250 грн? вам жеж не жалко? вы ж не жлоб

[ХорошаЯ]

Буллинг - травля.
И ссылаться на него вам, Тодд, постоянно сходит с рук по тому, что пед.коллектив дезориентирован, плохо разбирается в вопросе и пока нет еще правовых толкований и случаев, чтоб учитель смог доказать свою правоту.
По сути, буллингом сейчас занимаетесь вы - запугиваете учителей тем, что обратитесь в органы (а значит их могут оштрафовать, они могут лишиться работы, попасть в прессу).
Точно так же поступают те ушлепки, которые заставляют более слабых делать то, что им нужно и самоутверждаются за их счет: я скажу, что ты меня обворовал, скажу что гадости про других говорил, тебе никто не поверит, так что не рыпайся.
И учителям легче ничего не предпринимать, отказаться от даже хорошего дела, чем доказывать потом, что ты не верблюд - чистая психология.
А вы тут ходите королём - как я всех там построил! Я лучший папа и отстаиваю свои права, а другие лохи.
Хотя по сути просто запугали пед.коллектив и с говном никто связываться не хочет.

[Todd]

Буллинг - травля.
И ссылаться на него вам, Тодд, постоянно сходит с рук по тому, что пед.коллектив дезориентирован, плохо разбирается в вопросе и пока нет еще правовых толкований и случаев, чтоб учитель смог доказать свою правоту.
По сути, буллингом сейчас занимаетесь вы - запугиваете учителей тем, что обратитесь в органы (а значит их могут оштрафовать, они могут лишиться работы, попасть в прессу).
Точно так же поступают те ушлепки, которые заставляют более слабых делать то, что им нужно и самоутверждаются за их счет: я скажу, что ты меня обворовал, скажу что гадости про других говорил, тебе никто не поверит, так что не рыпайся.
И учителям легче ничего не предпринимать, отказаться от даже хорошего дела, чем доказывать потом, что ты не верблюд - чистая психология.
А в тут ходите королём - как я всех там построил! Я лучший папа и отстаиваю свои права, а другие лохи.
Хотя по сути просто запугали пед.коллектив и с говном никто связываться не хочет.

А обдилять ребенка по причине неуплаты поборов не травля? https://www.google.com/amp/s/www.unian. ... dengi.html
Вот сдесь милиция решила что это булинг.
В чем проблема? Я что кого то оскорбил или сделал что то противозаконное?
Ну если запугал пусть подадут в суд. В чем проблема? Выгонят из школы. Не хотят связываться тк знают что с точки законов Украины, я прав.

[Максим.]

не знаю закон, это со слов администрации школы

вода разрешена, запрешены помпы и кулеры, не соответсвуют нормам, это со слов администрации школы, я как бы и не против
чтоб оплачивать что то с фонда класса так должны быть согласны все родители, не находите?

ну вот у нас тоже было с подарком, я накатал заяву в кмда и обещал проблемы с милицией главе род комитета, подарки ни кто не получил, а чего? тк это вне закона

булингом это называется потому что нельзя выделять одного ребенка среди других, какой бы не была причина
жлобство, мне жалко сдавать денег, давайте я вам дам номер карты и вы мне скинете 250 грн? вам жеж не жалко? вы ж не жлоб

здается мне, нет такого закона. Что в принципе логично...
Помпа тоже не запрещена. Требуется периодическая сан.обработка. Либо на базе уч. заведения, нужно оборудование, либо в фирме поставщике воды, либо у третьей стороны, имеющее такое оборудование и соответствующие разрешения. Посколку, далеко не у всех производителей и поставщиков воды есть такое оборудование и разрешения и нужно заморочиться, что бы все это организовать, вашей администрации проще сказать, что нельзя , так думаю. А в род коме, вполене могут быть инициативные и грамотные в этом вопросе и будет у детей вода, чем плохо ? Ну и если один родитель не хочет оплачивать, пускай его ребенок и не пьет воду, не находите? И если на какие то расходы вы лично не готовы, по каким либо соображениям, но в фонд сдаете, очень просто эти расходы вам вернуть, в счет будущих взносов или сразу налом, это нормальная практика. Централизованно покупали детям подушки, несколько родителей, сославшись на аллергию деток, приобрели подушки сами( типа гипоалергенные), поскольку закупали из фонда класса, пересчитали.

уверен, что нет такого закона, который запрещает, родителям сделать подарок на НГ своим детям, это вас кто то обманул . Пришел Дед Мороз( да с санкнижкой и да, правильный), вручил детям наборы, которые куплен родителями для детей, в чем криминал ?

ну как нельзя выделять одного ребенка среди других, как вы себе это представляете? Всех постричь наголо и выдать униформу с одинаковыми носками и шнурками? Они же даже внешне, все разные один хилый другой посильнее? Или что вы имеете ввиду, хочу вашу логику понять ?

та зачем вам деньги, вы и так очень богатый человек, я вас умоляю )

[Максим.]

А обдилять ребенка по причине неуплаты поборов не травля? https://www.google.com/amp/s/www.unian. ... dengi.html
Вот сдесь милиция решила что это булинг.
.

вот что в вашей ссылке было булингом, а не то что ребенку не дали, чужого торта:

"Девочку поставили у доски и сказали, что ей ничего не дадут, потому что ее родители принципиально не сдают деньги на нужды класса", – пишет Добрынина.

l

[ХорошаЯ]

[
А обдилять ребенка по причине неуплаты поборов не травля? https://www.google.com/amp/s/www.unian. ... dengi.html
Вот сдесь милиция решила что это булинг.
В чем проблема? Я что кого то оскорбил или сделал что то противозаконное?
Ну если запугал пусть подадут в суд. В чем проблема? Выгонят из школы. Не хотят связываться тк знают что с точки законов Украины, я прав.

Это не ваш случай - мы его разбирали здесь.
Но это прекрасная иллюстрация того, как один нешарящий (или сознательно искажающий), но активный, может развести других нешарящих, но в уязвимой позиции.

[Todd]

[
А обдилять ребенка по причине неуплаты поборов не травля? https://www.google.com/amp/s/www.unian. ... dengi.html
Вот сдесь милиция решила что это булинг.
В чем проблема? Я что кого то оскорбил или сделал что то противозаконное?
Ну если запугал пусть подадут в суд. В чем проблема? Выгонят из школы. Не хотят связываться тк знают что с точки законов Украины, я прав.

Это не ваш случай - мы его разбирали здесь.
Но это прекрасная иллюстрация того, как один нешарящий (или сознательно искажающий), но активный, может развести других нешарящих, но в уязвимой позиции.

Развел чем? Что денег не сдал? А милицию как развел?

[Todd]

не знаю закон, это со слов администрации школы

вода разрешена, запрешены помпы и кулеры, не соответсвуют нормам, это со слов администрации школы, я как бы и не против
чтоб оплачивать что то с фонда класса так должны быть согласны все родители, не находите?

ну вот у нас тоже было с подарком, я накатал заяву в кмда и обещал проблемы с милицией главе род комитета, подарки ни кто не получил, а чего? тк это вне закона

булингом это называется потому что нельзя выделять одного ребенка среди других, какой бы не была причина
жлобство, мне жалко сдавать денег, давайте я вам дам номер карты и вы мне скинете 250 грн? вам жеж не жалко? вы ж не жлоб

здается мне, нет такого закона. Что в принципе логично...
Помпа тоже не запрещена. Требуется периодическая сан.обработка. Либо на базе уч. заведения, нужно оборудование, либо в фирме поставщике воды, либо у третьей стороны, имеющее такое оборудование и соответствующие разрешения. Посколку, далеко не у всех производителей и поставщиков воды есть такое оборудование и разрешения и нужно заморочиться, что бы все это организовать, вашей администрации проще сказать, что нельзя , так думаю. А в род коме, вполене могут быть инициативные и грамотные в этом вопросе и будет у детей вода, чем плохо ? Ну и если один родитель не хочет оплачивать, пускай его ребенок и не пьет воду, не находите? И если на какие то расходы вы лично не готовы, по каким либо соображениям, но в фонд сдаете, очень просто эти расходы вам вернуть, в счет будущих взносов или сразу налом, это нормальная практика. Централизованно покупали детям подушки, несколько родителей, сославшись на аллергию деток, приобрели подушки сами( типа гипоалергенные), поскольку закупали из фонда класса, пересчитали.

уверен, что нет такого закона, который запрещает, родителям сделать подарок на НГ своим детям, это вас кто то обманул . Пришел Дед Мороз( да с санкнижкой и да, правильный), вручил детям наборы, которые куплен родителями для детей, в чем криминал ?

ну как нельзя выделять одного ребенка среди других, как вы себе это представляете? Всех постричь наголо и выдать униформу с одинаковыми носками и шнурками? Они же даже внешне, все разные один хилый другой посильнее? Или что вы имеете ввиду, хочу вашу логику понять ?

та зачем вам деньги, вы и так очень богатый человек, я вас умоляю )

У нас подушки не купили ТК мы с кентом послали всех лесом. И ничего все хорошо.

Ни в чем? Проблема в том что моему подарок не вручат и это булинг.

Если вы не понимаете что такое не выделять. То мне день объяснять.